La relève ?

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Re: La relève ?

Message par Bubble le Mer 24 Oct - 20:14

j'entends les jeunes champions du monde entier dire que woods à été leur référence.

donc rien voir avec un pays. je pense que vous faîtes fausse route.
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Re: La relève ?

Message par Kyuzo le Jeu 25 Oct - 13:02

+1000,
Ca m'avait marqué: en Inde, à Bangalore, j'ai pu jouer 2 parcours et sur le practice de l'un d'eux, un gamin de 8 ans (?) qui tapait des balles en répêtant : "  I'm Tiger Woods !" What a Face

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Re: La relève ?

Message par Damien le Jeu 25 Oct - 15:23

Bubble a écrit:j'entends les jeunes champions du monde entier dire que woods à été leur référence.

donc rien voir avec un pays. je pense que vous faîtes fausse route.

Kyuzo a écrit:+1000,
Ca m'avait marqué: en Inde, à Bangalore, j'ai pu jouer 2 parcours et sur le practice de l'un d'eux, un gamin de 8 ans (?) qui tapait des balles en répêtant : "  I'm Tiger Woods !" What a Face


Mouais... ok, mais ça ne fait pas tout, l'environnement compte énormément...
Pourquoi certains clubs en France sortent régulièrement des jeunes qui vont faire les championnats de France, les Grands Prix, et d'autres ça arrive beaucoup plus rarement ?
Il y a bien sur la base, le nombre de jeunes à l'école de golf, mais l'encadrement compte aussi énormément...

Pour moi, si les Français ne sont pas assez brillants au très haut niveau, c'est qu'il nous manque les coachs de très haut niveau...
Jacquelin ne dit pas autre chose, "nos coachs ont grandi avec nous... "

Matt Wallace nous raconte ces 24 derniers mois,...
Après une année maussade sur l'ALps Tour, il change de coach à l'intersaison, il travaille son nouveau swing pendant 3 semaines à Dubaï, puis vlan, il fait 3, 2 et 1 sur les 3 premières épreuves de l'Alps 2016, il rafle tout !!! 6 titres en 9 épreuves !!!
Puis enchaîne avec le CT, et gagne dans la foulée sur le Tour Européen, une fois, deux fois, trois fois, quatre fois !!!
Tout ça en moins de 24 mois !

Allez lire son résumé des trois dernières années, c'est passionnant !

http://www.europeantour.com/europeantour/season=2018/tournamentid=2018086/news/newsid=359939.html

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Re: La relève ?

Message par Damien le Jeu 25 Oct - 15:42

Damien a écrit:
Matt Wallace nous raconte ces 24 derniers mois,...
Après une année maussade sur l'ALps Tour, il change de coach à l'intersaison, il travaille son nouveau swing pendant 3 semaines à Dubaï, puis vlan, il fait 3, 2 et 1 sur les 3 premières épreuves de l'Alps 2016, il  rafle tout !!! 6 titres en 9 épreuves !!!
Puis enchaîne avec le CT, et gagne dans la foulée sur le Tour Européen, une fois, deux fois, trois fois, quatre fois !!!
Tout ça en moins de 24 mois !

Allez lire son résumé des trois dernières années, c'est passionnant !

http://www.europeantour.com/europeantour/season=2018/tournamentid=2018086/news/newsid=359939.html

D'ailleurs, c'est assez hallucinant son histoire en terme de trajectoires...

En 2013, à 23 ans, Matt joue 12 épreuves sur l'Alps, il finit 26è... 8K€... bon, d'accord, il débute, sa première année sur le circuit...
EN 2014, 24 ans, Matt revient sur l'Alps, 15 épreuves, il finit 27è, 8K€... mais là, il ne marche pas sur l'eau, il est 27è après une saison pleine ! Derrière ELissalde, Bérardo, Poncelet.
EN 2015, 25 ans, Matt fait mieux... 11è cette fois sur l'Alps, 19K€, mais c'est quand même pas la ballade...
Puis en 2016, il va à Lourdes, euh pardon à Dubaï, change de coach, bosse 3 semaines, puis va jouer l'ALps en Egypte, fait 3, 2 et 1 sur les trois premières épreuves,... puis enchaîne 5 autres titres sur l'Alps dans la saison, et dans les 24 mois qui suivent gagne 4 fois sur l'European Tour...

C'est fou...

EN 2014, Thomas Elissalde, 22 ans... gagne 2,5 fois plus en dotation que Matt Wallace sur l'Alps... Il est dans le top5 final...
EN 2016, 2017, 2018, Thomas Elissalde est toujours sur l'ALps Tour, 8è du ranking en 2017, 14è cette année...
Quelqu'un pour lui trouver le bon coach, et le billet pour Lourdes cet hiver (euh pardon, Dubaï) pendant 3 semaines ?

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Re: La relève ?

Message par Yugi92 le Jeu 25 Oct - 16:21

Damien a écrit:
Damien a écrit:
Matt Wallace nous raconte ces 24 derniers mois,...
Après une année maussade sur l'ALps Tour, il change de coach à l'intersaison, il travaille son nouveau swing pendant 3 semaines à Dubaï, puis vlan, il fait 3, 2 et 1 sur les 3 premières épreuves de l'Alps 2016, il  rafle tout !!! 6 titres en 9 épreuves !!!
Puis enchaîne avec le CT, et gagne dans la foulée sur le Tour Européen, une fois, deux fois, trois fois, quatre fois !!!
Tout ça en moins de 24 mois !

Allez lire son résumé des trois dernières années, c'est passionnant !

http://www.europeantour.com/europeantour/season=2018/tournamentid=2018086/news/newsid=359939.html

D'ailleurs, c'est assez hallucinant son histoire en terme de trajectoires...

En 2013, à 23 ans, Matt joue 12 épreuves sur l'Alps, il finit 26è... 8K€... bon, d'accord, il débute, sa première année sur le circuit...
EN 2014, 24 ans, Matt revient sur l'Alps, 15 épreuves, il finit 27è, 8K€... mais là, il ne marche pas sur l'eau, il est 27è après une saison pleine ! Derrière ELissalde, Bérardo, Poncelet.
EN 2015, 25 ans, Matt fait mieux... 11è cette fois sur l'Alps, 19K€, mais c'est quand même pas la ballade...
Puis en 2016, il va à Lourdes, euh pardon à Dubaï, change de coach, bosse 3 semaines, puis va jouer l'ALps en Egypte, fait 3, 2 et 1 sur les trois premières épreuves,... puis enchaîne 5 autres titres sur l'Alps dans la saison, et dans les 24 mois qui suivent gagne 4 fois sur l'European Tour...

C'est fou...

EN 2014, Thomas Elissalde, 22 ans... gagne 2,5 fois plus en dotation que Matt Wallace sur l'Alps... Il est dans le top5 final...
EN 2016, 2017, 2018, Thomas Elissalde est toujours sur l'ALps Tour, 8è du ranking en 2017, 14è cette année...
Quelqu'un pour lui trouver le bon coach, et le billet pour Lourdes cet hiver (euh pardon, Dubaï) pendant 3 semaines ?
C'est très parlant en effet.
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Re: La relève ?

Message par Bubble le Jeu 25 Oct - 21:39

Damien a écrit: l'environnement compte énormément...
Pourquoi certains clubs en France sortent régulièrement des jeunes...et d'autres ça arrive beaucoup plus rarement ?

je parlais de l'envie d'avoir un champion du territoire afin de motiver/propulser. c'est bidon ama.

mais sinon par rapport à ta remarque je trouves que c'est souvent une histoire de bénévoles, pas de pros qui encadrent.

c'est à dire que plus le sport attire des personnes âgés et de parents plus les jeunes sont là et plus les premiers s'impliquent en bénévoles et entourage.

l'association est alors organisateur et propulseur (souvent le président et les actifs sont bons il faut le dire). alors le club sort de l'équipe en masse et du jeune en masse. (remarque : il n'est pas obligatoire que le sport attire des parents joueur une partie peut être attirée à s'impliquer par la convivialité ceci et cela etc).

ensuite trouver un encadrement exceptionnel pour 2-3 jeunes qui sortent du lot en terme de motivation et autre ça se trouve mais l'inverse ne fonctionne vraiment pas. (chercher du staff ultra compétent et ensuite penser que par là les choses vont se générer c'est grimper la pyramide par le sommet donc chose impossible).

je le remarque tout sport confondus. et je reviens à penser ce que je pense toujours. si un sport souhaite développer ses jeunes il dois s'appuyer et favoriser non pas les jeunes mais leur entourage.

de plus le cœur de cible du golf sont les séniors ce n'est pas évitable. passons. tout juste pouvons-nous avancer l'age de pratique en masse un poil plus vers le mid am (parents) mais pas chercher illico du jeune dans les berceaux comme l'aimerais certains fédé qui s'écroulent dès cette directive prise.

regarde woods. son père à tout fait. ensuite quand c'était possible il lui a trouver des moyens d'entourage en staff. voir même le staff est venu voir woods.

donc l'un des plus grand champions de tous les temps n'a ni été motivé par un champion du territoire (woods cite autant des étrangers que des américains) et il n'est pas issu d'une fédé qui vise alors les jeunes mais d'un père golfeur mordu qui a eu un fils. Ce fils a mordu l'entourage que lui à donné papa. Il est devenu vite bon pour son age. Le leviers sont venus de partout.
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Re: La relève ?

Message par Damien le Ven 26 Oct - 5:19

Bubble a écrit:
Damien a écrit: l'environnement compte énormément...
Pourquoi certains clubs en France sortent régulièrement des jeunes...et d'autres ça arrive beaucoup plus rarement ?

je parlais de l'envie d'avoir un champion du territoire afin de motiver/propulser. c'est bidon ama.

OK avec ça également ! Enaccord

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Re: La relève ?

Message par Papychef4 le Ven 26 Oct - 6:47

Attention au biais , il y a des clubs qui aspirent les talents prometteurs de la région , et quand tu les remarques ils sont déjà dans le club leader de la région ils ont déjà quitté leur club formateur !
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Re: La relève ?

Message par Damien le Ven 26 Oct - 7:38

Papychef4 a écrit:Attention au biais , il y a des clubs qui aspirent les talents prometteurs de la région , et quand tu les remarques ils sont déjà dans le club leader de la région ils ont déjà quitté leur club formateur !

C'est un biais par rapport au club d'origine du joueur, mais si le jeune joueur quitte le club d'origine, c'est pour être mieux encadré, plus performant, sinon il resterait dans son 1er club, non ?

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Re: La relève ?

Message par Bubble le Ven 26 Oct - 17:01

pas forcément.

ça peut être un objectif d'équipe par exemple la gounouillou et a la clé le joueur à practice à volonté, du matos de golf (accessoires).
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Re: La relève ?

Message par Romu le Ven 26 Oct - 17:48

L'exemple de Elissalde par rapport à Wallace est assez parlant je trouve. Très performant pour le français en étant amateur (-4/5 il me semble), début de carrière prometteur en passant pro sur L'Alps Tour puis... le vide à la différence de l'anglais qui a su se remettre en question parce que ca ne marchait pas!! 
Des français comme ça, il y en a plein je trouve... dernièrement Edgar Catherine et Thomas boulanger gagne sur L'Alps et derrière on a "l'impression " que ça plafonne!! Brun cherche toujours le déclic, Mdl l'a peut-être trouvé, Slater, Sordet, Saddier sont entre deux eaux en attentant le truc qui change tout...
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Re: La relève ?

Message par Romu le Ven 26 Oct - 17:53

Bubble a écrit:

ça peut être un objectif d'équipe par exemple la gounouillou et a la clé le joueur à practice à volonté, du matos de golf (accessoires).
Pour progresser, il faut parfois aller voir plus haut... jouer les divisions, se frotter à meilleur sinon je ne vois pas l'intérêt d'être le champion du clocher!! Dans chaque région , les meilleurs clubs attirent les meilleurs jeunes pour aller voir plus haut et ainsi être performant et ce par différentes façons
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Re: La relève ?

Message par Bubble le Ven 26 Oct - 19:40

Romu a écrit:
Bubble a écrit:

ça peut être un objectif d'équipe par exemple la gounouillou et a la clé le joueur à practice à volonté, du matos de golf (accessoires).
Pour progresser, il faut parfois aller voir plus haut... jouer les divisions, se frotter à meilleur sinon je ne vois pas l'intérêt d'être le champion du clocher!! Dans chaque région , les meilleurs clubs attirent les meilleurs jeunes pour aller voir plus haut et ainsi être performant et ce par différentes façons

pas certain de ton idée. de ce que j'ai vu concernant une petite minorité de 2 joueurs du coins ils ont été drafté dans le paca avec obligation de s'y rendre un certain nombre de jour par an avec 3 heures de route à la clé patati, practice à volonté etc, matos etc. et de jouer la gounouillou pour le club.

ces joueurs avait une toute autre idée dans la tête, tenter des qualifs vers des cartes à N+1 environ. pour l'un d'entre eux le monde aux cartes était tellement différent du golf qu'il aime il a passé directe (visiblement il a un monde entre le golf plaisir et le golf gagne pain). pour l'autre je ne sais pas.

celui qui s'est barré plus ou moins à ce jour joue -5 (quasi en moyenne) sur nos parcours lambda de 6100m qui me rendent 3 coups de plus que mon index.
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Re: La relève ?

Message par Romu le Ven 26 Oct - 19:54

Bubble a écrit:
Romu a écrit:
Bubble a écrit:

ça peut être un objectif d'équipe par exemple la gounouillou et a la clé le joueur à practice à volonté, du matos de golf (accessoires).
Pour progresser, il faut parfois aller voir plus haut... jouer les divisions, se frotter à meilleur sinon je ne vois pas l'intérêt d'être le champion du clocher!! Dans chaque région , les meilleurs clubs attirent les meilleurs jeunes pour aller voir plus haut et ainsi être performant et ce par différentes façons

pas certain de ton idée. de ce que j'ai vu concernant une petite minorité de 2 joueurs du coins ils ont été drafté dans le paca avec obligation de s'y rendre un certain nombre de jour par an avec 3 heures de route à la clé patati, practice à volonté etc, matos etc. et de jouer la gounouillou pour le club.

ces joueurs avait une toute autre idée dans la tête, tenter des qualifs vers des cartes à N+1 environ. pour l'un d'entre eux le monde aux cartes était tellement différent du golf qu'il aime il a passé directe (visiblement il a un monde entre le golf plaisir et le golf gagne pain). pour l'autre je ne sais pas.
Dans chaque contrat, il y a des obligations et surtout parfois de la casse... on fait miroiter une place aux jeunes mais après il faut gagner cette place sur le terrain et les places sont chères!!! Meme a l'étage en dessous, on te propose de beaux avantages : abonnement, practice, matos...
Comme tu dis entre le golf plaisir en amateur et aller gagner sa vie en golfant, il y'a un monde et le golf n'est plus le meme
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Re: La relève ?

Message par Damien le Dim 28 Oct - 18:25


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