La relève ?

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Message par carré le Lun 24 Sep - 16:55

Il y a ici plus de spécialistes des petits circuits que du PGA tour. A vous qui suivez tout, vous voyez un jeune joueur qui, pour vous, mérite d'être suivi (c'est à dire qui peut devenir un joueur de premier plan) ou bien, comme j'en ai l'impression, il n'y a rien qui se profile ?
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Re: La relève ?

Message par Damien le Lun 24 Sep - 18:57

carré a écrit:Il y a ici plus de spécialistes des petits circuits que du PGA tour. A vous qui suivez tout, vous voyez un jeune joueur qui, pour vous, mérite d'être suivi (c'est à dire qui peut devenir un joueur de premier plan) ou bien, comme j'en ai l'impression, il n'y a rien qui se profile ?

AMA comme tu en as l'impression, rien ne se profile....
Je veux dire, rien de transcendant, genre un jeune Martin Kaymer qui déboule du PGT, puis passe sur le CT, et file sur l'European Tour / PGA Tour, gagne un majeur et prend la 1ère place mondiale... 

Après, je pense que Mike Lorenzo Vera peut encore  monter en puissance, mais il n'est déjà plus sur ce créneau là, je pense qu'il peut avoir une 2è partie de carrière à la MA JIMENEZ, à gagner quelques trophées, pas forcément des majeurs, mais bon...

Après du potentiel, il y en a, mais il faut un caractère fort, un encadrement qui tienne la route, à voir quand les LEVY, DUBUISSON, LANGASQUE passeront dans une 2è phase...

J'attendais plus des Hébert, Sordet, Saddier,... mais bon...

EN fait, ce qui manque cruellement, c'est des coachs expérimentés pour lancer les mecs vers le très haut niveau...

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Re: La relève ?

Message par carré le Lun 24 Sep - 19:40

J'ai l'impression que les coachs de "haut-niveau" français ont grandi en même temps que le golf en France. Ils sont probablement trop tendres. La fédération gagnerait à recruter des coachs extérieurs. 
On est compétents quand on avoue son incompétence.
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carré

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Re: La relève ?

Message par bilon le Mar 25 Sep - 5:02

carré a écrit:Il y a ici plus de spécialistes des petits circuits que du PGA tour. A vous qui suivez tout, vous voyez un jeune joueur qui, pour vous, mérite d'être suivi (c'est à dire qui peut devenir un joueur de premier plan) ou bien, comme j'en ai l'impression, il n'y a rien qui se profile ?

J’imagine que la question cest Francais seulement? Dans ce cas la oui cest pas gagne. Peut etre Langasque le mieux place
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Re: La relève ?

Message par Damien le Mar 25 Sep - 7:10

Après ALEX LEVY, déjà numéro un Français, déjà 5 titres en carrière, n'a que 28 ans...
S'il continue à progresser, s'il garde la flamme, avec une ou deux saisons canons, il peut très bien intégrer le top50 monde de manière pérenne...

2018 n'a pas été une grande saison en terme de résultats (mais il reste N°1 malgré tout), et s'il bosse bien... il a une bonne mentalité...ça peut sourire encore dans le futur...

Aujourd'hui, il est AMA le mieux placé pour faire un gros truc (genre gagner un majeur) dans les 5/10 prochaines années...


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Re: La relève ?

Message par Andy Capp le Lun 22 Oct - 9:08

Carré "Got", voici ce que j'écrivais il y a 6 mois à propos de Victor Perez:

"Content pour Victor, un peu moins brillant que Julien Brun lorsqu'ils étaient amateurs, je crois qu'il a quand même été classé 3ème sur le WAGR, il s'est essayé sur les cartes du web avec Julien mais ne s'est pas entêté comme lui sur le Mc Kenzie. Il a fait une bonne progression entre l'Alps et le Challenge et sans avoir passé ses cartes l'année dernière il réussit à faire qlqs apparitions sue l'ET en catégorie 18...et passe son 2ème cut, les autres n'ayant pas été loupé de beaucoup...c'est de bon augure pour sa prochaine saison sur le challenge..." 

Depuis il continue de bien mener sa barque et confirme qu'il a le potentiel technique et surtout mental... Il sort, en dernière partie, un birdie sur le 18ème pour égaliser, alors que son poursuivant venait de le poignarder avec un improbable eagle sur le même trou, une ficelle d'au moins 15 m en descente avec un plateau..., et le terrasse en play off tjs sur le 18... Ce qui lui offre une place de deuxième au ranking, et la montée sur l'ET sans passer par les cartes... (voir un commentaire de l'année dernière sur l'aberration qu'il ait ignoré les PQ3...)
Certes il a percé moins vite que des jeunes de sa génération comme Sordet ou Brun mais sa progression est constante et linéaire ce qui est à mon sens un gage de longévité... mais cela sera-t-il suffisant pour être flamboyant et devenir le n°1 français voire mondial? l'Avenir nous le dira... Il y a loin de la coupe aux lèvres!
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Re: La relève ?

Message par Damien le Lun 22 Oct - 9:59

Andy Capp a écrit: et devenir le n°1 français voire mondial? l'Avenir nous le dira... Il y a loin de la coupe aux lèvres!

N°1 mondial, AMA tu t'emballes... Laughing

Mais OUI, il n'a que 26 ans, et a prouvé qu'il savait aller chercher les points, il fait une fin de saison énorme sur le CT2018, depuis début Août, il passe 9 cuts sur 9, et il est monté en puissance, 227, 4è, 15è, 11, 14, 4è... 7è, la série était déjà énorme, et là il va chercher la victoire sur une des épreuves les plus lucratives de la saison... RESPECT!

Il lui faudrait encore une belle semaine pour rester dans le top3 du ranking et s'offrir beaucoup de possibilités de jeu en 2019, et il faudra voir comment il gère l’ascension... Ce n'est jamais simple... même si cette année, 7 sur 15 vont valider leur carte 2019 en venant du top15 du CT2017...

Après, pour savoir jusqu'où il peut aller, disons que le plus dur commence... à voir comment il gère la suite...

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Re: La relève ?

Message par Andy Capp le Mar 23 Oct - 5:29

Non Damien je ne m'emballe pas, sinon je n'aurai pas rappelé ce proverbe "Il y a loin ..."  qui signifie que le but est proche mais pas forcément atteint...ou réalisable... Je ne fais pas partie de ces aficionados vociférants...
Mais examinons le parcours du nouveau n°1 mondial:
Université américaine (et pour cause!) Brillant...
Passage pro à 22 ans en 2012
Passage par le CT cette même année (et non par le Web), y remporte 1 victoire mais ne passe pas le cut de l'open de Toulouse remporté par Julien Brun alors amateur, et ne passe pas non plus le cut des PQ3
En 2013 remporte 3 victoires sur le CT et accède directement à l'ET...
Victor n'a pas une trajectoire très éloignée:
Université américaine: Brillant 
Passage pro à 23 ans en 2015. Tente les cartes Web...
Passage sur l'Alps en 2016, remporte 1 victoire, se classe top 5 et accède au CT
En 2017 remporte 1 victoire, se classe 18 ème au rancking mais ne passe pas les PQ...
En 2018 remporte 1 victoire importante se classement 2ème avant la grande finale et accède à l'ET...
Pourquoi dès lors ne pas envisager un avenir aussi brillant que Brooks et ne pas briguer ce titre dans quatre ou cinq ans?
En tous cas cela répond à la question de Carré: Oui il y a au moins un jeune à suivre...
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Re: La relève ?

Message par Damien le Mar 23 Oct - 11:05

Jolie démonstration ! Enaccord Enaccord Enaccord

C'est vrai que jusque là ça colle !
Hâte de voir la suite... j'étais sceptique car j'ai été tellement déçu par certains, Adrien Saddier, Julien Brun, Clément Sordet, qui ont des hautes ambitions (et c'est bien d'en avoir), mais qui derrière peinent à valider... même si c'est déjà pas mal ce qu'ils font...

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Re: La relève ?

Message par kokoro le Mar 23 Oct - 11:15

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Re: La relève ?

Message par Damien le Mar 23 Oct - 12:00



Mouai, bof...

Depuis la blessure annoncée mi-avril dernier de Victor Dubuisson, la France savait qu’elle venait de perdre sa seule vraie chance d’avoir un représentant dans l’équipe européenne.


Dernière édition par Damien le Mar 23 Oct - 14:10, édité 1 fois

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Re: La relève ?

Message par Andy Capp le Mar 23 Oct - 12:15

Whaou! quel papier! à part effectivement ce passage souligné par Damien... car je pense qu'Alex n'était vraiment pas loin de figurer dans cette rencontre... en tous cas ça relativise bien des post du site...
Un autre beau papier, qui  nous rappelle que si les supporter s’enflamment, certains joueurs restent lucide sur leurs attitudes et leurs attentes....
https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/23/2893826-golf-le-tarbais-victor-perez-au-top-europeen.html....
Décidément j'aime bien ce p'tit gars!
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Re: La relève ?

Message par Damien le Mar 23 Oct - 12:36


Mouai, bof...

La France offre un réservoir intéressant de bons joueurs mais il lui manque son leader comme peuvent (ou ont pu) l’avoir l’Espagne, la Suède ou l’Italie. Qu’il s’appelle Seve Ballesteros, Robert Karlsson (ou plus vraisembablement Annika Sörenstam chez les suédois), ou récemment Francesco Molinari, ces nations ont su se hisser parmi les meilleurs grâce à l’éclosion d’un champion. Ce joueur, ou cette joueuse, qui ouvre la voie en faisant passer le message à ses compatriotes que LA victoire est possible, qu’il faut croire en sa bonne étoile et acquérir la confiance qui va avec.

ET Colin Montgomerie,... il a ouvert la voie à qui en Ecosse ???  A tel point, que l’Écosse n'est même pas cité dans le tableau...

Idem pour Bernard Langer ? Martin Kaymer ? Et la suite, c'est qui ??? Tous deux n°1 mondiaux, mais derrière, ils ouvrent la voie à toute une nation ? Ils ont un joueur dans le top200, et 8 dans le top 500, quasi moitié moins que la France...

Un champion n'ouvre la voie qu'à lui même, et permet une certaine mise en lumière, mais ça ne fait pas tout...
EN France, on parle souvent de Noah, et de l'explosion du Tennis en France dans la décade suivante, c'est vrai, mais ça n'a pas créé des n°1 mondiaux en nombre en France, à tel point que depuis Noah, combien de Français ont gagné un majeur au Tennis ?

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Re: La relève ?

Message par kokoro le Mar 23 Oct - 15:30

Andy Capp a écrit:Whaou! quel papier! à part effectivement ce passage souligné par Damien... car je pense qu'Alex n'était vraiment pas loin de figurer dans cette rencontre... en tous cas ça relativise bien des post du site...
affraid Sérieux ?
Il est à des années lumières du niveau requis, dans un an ou deux peut-être mais avec qui sera-t-il en concurrence ?
Lévy est un bon joueur, de là à en faire un top joueur il y a une énorme marge.
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Re: La relève ?

Message par bilon le Mar 23 Oct - 17:49


Damien a écrit:

ET Colin Montgomerie,... il a ouvert la voie à qui en Ecosse ???  A tel point, que l’Écosse n'est même pas cité dans le tableau...
Euh? C’est une vraie question ca?!

Depuis 10 ans  on a eu 1  francais en Ryder cup ils ont eu Gallacher et Lawrie, ils auraient bien sur du avoir martin laird quand il etait top 20 mondial mais pas membre de l’european tour

Ils ont Russell knox qui a ete 15e mondial et gagne un wgc
Paul Lawrie vainqueur de majeur top 30 mondial
Meme un Richie Ramsey ou scott Jamieson ont ete top 60 mondial

On en a pas eu beaucoup a faire ca. Dubuisson voire Levy. 
On a eu plus de joueurs a faire des longues carrieres comme jacquelin mais peu qui sont rentres dans les 20-30 mondiaux et qui ont vraiment gagne des gros tournois


Cette annee ils ont 4 joueurs dans les 15 premiers du challenge tour, meme 6 dans les 30..
Ils ont 5 millions d’habitants...
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Re: La relève ?

Message par Damien le Mar 23 Oct - 18:07

bilon a écrit:
Damien a écrit:

ET Colin Montgomerie,... il a ouvert la voie à qui en Ecosse ???  A tel point, que l’Écosse n'est même pas cité dans le tableau...
Euh? C’est une vraie question ca?!

Depuis 10 ans  on a eu 1  francais en Ryder cup ils ont eu Gallacher et Lawrie, ils auraient bien sur du avoir martin laird quand il etait top 20 mondial mais pas membre de l’european tour

Ils ont Russell knox qui a ete 15e mondial et gagne un wgc
Paul Lawrie vainqueur de majeur top 30 mondial
Meme un Richie Ramsey ou scott Jamieson ont ete top 60 mondial

On en a pas eu beaucoup a faire ca. Dubuisson voire Levy. 
On a eu plus de joueurs a faire des longues carrieres comme jacquelin mais peu qui sont rentres dans les 20-30 mondiaux et qui ont vraiment gagne des gros tournois


Cette annee ils ont 4 joueurs dans les 15 premiers du challenge tour, meme 6 dans les 30..
Ils ont 5 millions d’habitants...

Oui, une vraie question,...
A ce jour, ils n'ont qu'un joueur dans le top100 monde, même pas dans le top50.
14 joueurs dans les 500 mondiaux...
Certes que 5 Millions d'habitants, mais des infrastructures golfiques hors normes par nombre d'habitants...

Et effectivement, c'est en plein renouveau depuis 2 ou 3 ans, ça remarche fort chez "les jeunes" du CHallenge Tour, ils en ont une dizaine sur le PGT et sur le CT qui marchent énorme sur les 18 derniers mois, mais on n'est pas encore au top niveau monde...

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Re: La relève ?

Message par Folgan le Mar 23 Oct - 19:03

Damien a écrit:... on n'est pas encore au top niveau monde...
Le classement mondial se fait sur des parcours typés classement mondial.

N'y a-t-il pas chez nos champions une absence d'entrainement sur ce type de parcours ? Ne vaudrait-il pas mieux les envoyer en Asie en stage plutôt que trois ans aux US ?

on a l'impression qu'ils n'ont pas de stratégie adaptée à ces terrains, ou peut être tout simplement pas le jeu ?
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Re: La relève ?

Message par Damien le Mer 24 Oct - 3:59

Folgan a écrit:
Damien a écrit:... on n'est pas encore au top niveau monde...
Le classement mondial se fait sur des parcours typés classement mondial.

C'est quoi un parcours typé classement mondial ?

Quasi tous les circuits rapportent des points désormais... même l'ALps Tour.
Et Sur le Challenge Tour, c'est même assez généreux en points, et un mec qui marche fort sur le CT peut quasiment aller tutoyer le top100 mondial... par exemple Victor Perez vient d'entrer dans le top200 monde, et grosso modo, c'est grace à une dizaine de perfs sur des parcours du genre de St Omer, Le Vaudreuil, et Pléneuf Val ANdré...

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Re: La relève ?

Message par Andy Capp le Mer 24 Oct - 9:53

@Kokoro: Oh là, tu y vas fort...  Tu te bases sur quelles stat pour décréter qu'Alex est à des années lumières du leadership? C'est du factuel ou du ressenti? Factuellement sur la  technique ou sur les statistiques je ne vois pas... Pour le  mental nous ne disposons pas encore du QE (coefficient émotionnel) de chaque joueurs et seuls les résultats peuvent attester de leur bonne dynamique au moment T ( alors pourquoi un Poulter par exemple?).
J'en déduis donc que c'est du ressenti et que tu te fondes sur tes sentiments basés sur ton expérience de la compétition pour avancer qu'il n'aurait pas le profil d'un gagneur et la rage pour le faire... Et là je conçois que tu sois sincère!!!
Je peux t'accorder un point: l'extériorisation de ses états d'âme laisse à penser qu'il y a une trop grande amplitude émotionnelle entre ses bons et ses mauvais coups... ce qui peut orienter l'issue d'une partie voire d'une période à moins d'être imperméable à l'adversité tel un j'm'enfoutiste comme VD... encore que on l'ait vu labourer du fairway à coups de fer! Mais ils ne sont pas les seuls, le flegme britannique ou scandinave a ses limites et Stenson, tout comme d'autres, a cassé du shaft par dépit... heureusement les coachs mentaux sont là pour ça...
Mais ceci nous ramène à des posts déjà ouverts: AL vs VD, Game is mental, etc... et nous éloigne du sujet tout comme un paragraphe de l'article que tu as posté qui interroge sur le potentiel de chaque nation à produire des leaders et sur l’intérêt d'avoir des "locomotives"...
Non je réagissais par un "whaou" sur la pertinence à dire que le golf français mérite la patience des aficionados tant sur le résultats des joueurs actuellement  sur le circuit  que sur celui des jeunes pousses qui tardent parfois à éclore... ou se fanent prématurément, et je rajouterai que le golf en général mérite aussi l'indulgence  de ces mêmes supporters, ce qui prouverait qu'ils ne font pas qu'en parler!!!
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Re: La relève ?

Message par kokoro le Mer 24 Oct - 11:04

Simplement quand je vois des joueurs comme Rafa Cabrera Bello, Russel Knox, Thomas Pieters qui restent à la porte de l'équipe de la Ryder Cup européenne voir même Matthew Fitzpatrick ou Matt Wallace, j'ai un peu de mal à imaginer un Alex Lévy sélectionné sur ce qu'il a montré jusqu'à là. Il a du talent, il peut jouer le feu sur un ou deux tours mais il manque de constance sur la durée pour prétendre à une place. Nous verrons où il en sera dans 2 ans et qui sera en concurrence pour les places.
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Re: La relève ?

Message par Andy Capp le Mer 24 Oct - 13:17

RCB passé pro en 2005 5 victoires en 13 ans 2 sur le CT  3 en ET 2009, 12 et 17...rien en 18? bon d'accord il joue sur le PGA où c'est bien plus difficile...
RK passé pro en 2007 2 victoires en 11 ans  sur l'ET en 2015 et 18... PGA aussi...
TP passé pro en 2013 3 victoires  en 6 ans sur l'ET en 2015, 15 et 16...rien en 17 et 18? PGA lui aussi...
MF passé pro en 2014 5 victoires en 4 ans sur l'ET en 2015, 16,16 17 et 18. Effectivement c'est déjà un peu plus sérieux
MW passé pro en 2012 5 victoires en 6 ans 1 sur le CT en 2017 4 sur l'ET en 2017  et 3 en 18  la forme arrive
AL passé pro en 2010 5 victoires en 8 ans 5 sur l'ET en 2014, 14 ?16, 17, 18... 

A part Matthew plus jeune ou Matt qui fait 3 victoires cette année, je ne vois pas une réelle différence...

Mais tu as certainement raison, l'herbe est plus verte dans le champs du voisin!!!
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Re: La relève ?

Message par Damien le Mer 24 Oct - 14:05

kokoro a écrit:Simplement quand je vois des joueurs comme Rafa Cabrera Bello, Russel Knox, Thomas Pieters qui restent à la porte de l'équipe de la Ryder Cup européenne voir même Matthew Fitzpatrick ou  Matt Wallace, j'ai un peu de mal à imaginer un Alex Lévy sélectionné sur ce qu'il a montré jusqu'à là. Il a du talent, il peut jouer le feu sur un ou deux tours mais il manque de constance sur la durée pour prétendre à une place. Nous verrons où il en sera dans 2 ans et qui sera en concurrence pour les places.

C'est vrai que c'était pas le sujet, mais pour rester là dessus Cabrera Bello et Pieters sont déjà allé en Ry der cup...
ILs n'y sont pas allé cette fois parce qu'ils n'ont pas eu les mêmes résultats, mais ils ont le potentiel pour,...


Et je pense qu'Alex Levy a le potentiel également... Il est passé assez loin cette année, mais il est encore dans le top30 de l'ET, avec quand même un trophée, sur une année moyenne c'est pas si mal ! J'attend de le voir progresser sur les gros évènements, et faire une grosse série... ou faire un gros coup, pour moi, il a le profil pour peut-être un jour aller chercher un majeur...


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Re: La relève ?

Message par Damien le Mer 24 Oct - 14:07

Andy Capp a écrit:RCB passé pro en 2005 5 victoires en 13 ans 2 sur le CT  3 en ET 2009, 12 et 17...rien en 18? bon d'accord il joue sur le PGA où c'est bien plus difficile...
RK passé pro en 2007 2 victoires en 11 ans  sur l'ET en 2015 et 18... PGA aussi...
TP passé pro en 2013 3 victoires  en 6 ans sur l'ET en 2015, 15 et 16...rien en 17 et 18? PGA lui aussi...
MF passé pro en 2014 5 victoires en 4 ans sur l'ET en 2015, 16,16 17 et 18. Effectivement c'est déjà un peu plus sérieux
MW passé pro en 2012 5 victoires en 6 ans 1 sur le CT en 2017 4 sur l'ET en 2017  et 3 en 18  la forme arrive
AL passé pro en 2010 5 victoires en 8 ans 5 sur l'ET en 2014, 14 ?16, 17, 18... 

A part Matthew plus jeune ou Matt qui fait 3 victoires cette année, je ne vois pas une réelle différence...


+2019 ! Enaccord

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Re: La relève ?

Message par Damien le Mer 24 Oct - 14:14

Sinon pour revenir sur l'article, et la patience demandée...

Le seul truc qu'on peut voir, c'est qu'après avoir connu une croissance continue depuis le début des années 2000, 2018 marque un net coup de frein dans les résultats des top players Français...
Seulement 5 frenchs dans le top100 de la R2D, c'est beaucoup moins que d'habitude...
Idem pour le CHallenge Tour, 1 French dans le top final... (sauf exploit d'un RL en finale), c'est loin des années précédentes...

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Re: La relève ?

Message par kokoro le Mer 24 Oct - 18:19

Very Happy Very Happy Very Happy Euh, vous parlez de potentiel dans x années (ce que je n'exclus pas si vous lisez correctement) et moi je vous dis qu'il n'était pas du tout au niveau pour être qualifié. Point final.
Où sera Lévy dans 5 ou 10 ans je n'en sais rien et pour être franc ça m'intéresse assez peu.
"On" en a fait des caisses sur sa sélection en RC alors qu'il n'était pas au niveau et s'était flagrant (encore une fois voir la liste de ceux qui sont restés à la porte  alors qu'ils ont fait une bien meilleure saison que votre chouchou)  lol!
De toute façon, ce n'est pas grave, Victor (Dubuisson) revient l'an prochain donc il y aura au moins un français pour la prochaine RC  bigred
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kokoro

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Re: La relève ?

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