Est-il possible de respecter les règles de golf à 100% sans passer pour un aliéné ?

En même temps ... ok faut dire "balle provisoire" mais bon, de là à faire la remarque...

Damien a raison :
27-2a/1
Annonce d'une balle provisoire
Q. Un joueur envoie sa balle dans une zone où elle peut être perdue en dehors d'un obstacle d'eau ou hors limites. Le joueur droppe alors une autre balle et la joue. L'intention du joueur est que sa balle droppée soit une balle provisoire, mais il n'informe pas son adversaire, marqueur ou co-compétiteur qu'il "joue une balle provisoire". Dans une telle situation, les actions du joueur constituent-elles une annonce qu'il joue une balle provisoire ?
R. Non. La Règle 27-2a précise spécifiquement que le joueur doit informer son adversaire, marqueur ou un co-compétiteur qu'il a l'intention de jouer une balle provisoire.
Le joueur doit spécifiquement mentionner les mots "balle provisoire" ou doit clairement exprimer qu'il procède selon la Règle 27-2a. Par conséquent, un joueur qui ne dit rien a mis une autre balle en jeu.
Voici des exemples qui ne satisfont pas à l'exigence de l'annonce d'une balle provisoire :
(a) "Elle peut être perdue. J'en remets une".
(b) "Elle a dû sortir".
(c) "Je ferai mieux d'en jouer une autre".
(d) "Je ne retrouverai jamais celle-ci. J'en joue une autre".

Imagine au départ d'un par 3.
Le joueur fly le green et envoie sa balle dans un chachis pas possible dans une grosse pente.
(d) : "Je ne retrouverai jamais celle-ci. J'en joue une autre"
Et son "autre balle" est nickel; et finit à 50cm du trou.
On retrouve sa balle d'origine mais dans une situation impossible et là le joueur te dis qu'il va jouer sa provisoire ?!
Mais tu dis qu'on a retrouver sa balle d'origine et lui te rétorque qu'il n'a pas annoncer "balle provisoire" et qu'il a procédé selon la 20-5.
Tu serais d'accord avec ça ?

Merci Kuyzo.

Sinon, tu as encore des amis malgré ta nouvelle fonction ?

Kes a écrit:En même temps ... ok faut dire "balle provisoire" mais bon, de là à faire la remarque...

Justement, c'est le sujet du post.
Là clairement, tu insinues que ce n'est pas sérieux de faire la remarque. Malgré cela, il y a un non respect de la règle.
Donc d'après toi, on doit laisser passer, et ne pas appliquer la règle ?
Mais si on laisse passer ça, quelles sont les règles de golf à appliquer et celles qui ne le sont pas ?
Un hors limite de 2 cms, on laisse jouer aussi ? OUI ? Et à partir de quelle distance on ne laisse plus jouer ?...

Juste dans la même partie, le même joueur a "nettoyé sa zone" dans les sous bois (il a le droit - détritus), mais en faisant distinctement bouger la balle, j'ai laissé courir, c'est super dur de faire admettre à un joueur ce genre de chose...
Malgré cela, il ne sort pas de la forêt, "il en remet une" sans rien annoncer, et à la place de dropper il place sa balle...
Vlà le cirque, quoi ! J'ai laissé courir...

Bien sûr que Damien a raison sur la règle, et je ferai la remarque dans toute compétition dotée ou type GP. Mais en compétition de classement, j'irais probablement dire, en marchant vers les balles ou à l'occasion. "Au fait, si jamais un jour vous faites une compétition dotée ou les gens sont souvent pointilleux sur les règles, pensez à dire balle provisoire, blabla." ou encore sous forme d'histoire "Un jour j'ai été surpris car on m'a dit que je n'avais pas annoncé "balle provisoire", et que donc j'avais joué blabla. ça m'a couté très cher" Donc oui, je ferai la remarque, mais "faire la remarque" a une connotation assez péjorative chez moi, donc je la ferai mais en souplesse pour préserver l'ambiance de la partie et mon plaisir de jeu Le classement des gens est personnel et j'en ai rien à faire, donc s'ils trichent en compet de classement, honnêtement, je m'en tape un peu, je joue donc la carte de l'ambiance et l'information. Après si les gars en compet "sérieuse" se prennent des points de pénalité et jouent 2x leur index, c'est leur problème.

Après, je ne sais pas comment tu lui as dit, mais vu que ça ne s'est pas très bien passé, j'imagine

Le plus gros problème réside dans l'annonce de la pénalité, qui est très souvent difficile, car la majorité des joueurs ne peuvent pas admettre facilement de se faire pénaliser par un de leurs semblables (déjà avec un arbitre identifiable ce n'est pas toujours évident). L'annonce envoie potentiellement au joueur fautif la double image qu'il ne connait pas ce qu'il fait et qu'il n'est pas honnête, en particulier dans le cas décrit par Damien. Il s'agit d'ailleurs d'une des règles difficiles à faire accepter.

Je sais que personnellement, j'essaie de clarifier la situation avant que le joueur n'ait tapé, quand il fait une annonce "non conforme". Et je ne me prive pas d'expliquer les risques à ne pas utiliser le bon terme. Mais j'ai l'avantage d'être connu dans mon club comme "le gars qui connait les règles par cœur et qui fait rien qu'à emm... les autres avec", alors ça passe.

Accessoirement, comme je suis fondamentalement un compétiteur pathologique, je ne laisse pas passer même sur une compétition non dotée, car passer de la 131204e à la 131205e place nationale parce que l'autre a triché, rien que ça, ça m'énerve

Damien a écrit:Juste dans la même partie, le même joueur a "nettoyé sa zone" dans les sous bois (il a le droit - détritus), mais en faisant distinctement bouger la balle, j'ai laissé courir, c'est super dur de faire admettre à un joueur ce genre de chose...
Malgré cela, il ne sort pas de la forêt, "il en remet une" sans rien annoncer, et à la place de dropper il place sa balle...
Vlà le cirque, quoi ! J'ai laissé courir...

pour la balle provisoire, j'ai tendance a faire comme Kes... j'en discute gentiment si c'est la premiere infraction de la partie pour le joueur.

Par contre, le passage dans les sous bois, je lui passe pas ! surtout le drop !

Damien a écrit:...

Sinon, tu as encore des amis malgré ta nouvelle fonction ?

Yep ... plein.

T'es arbitre que qq fois dans l'année (sur les compétitions pour lesquelles la ligue / la fédé t'a nommé).
Le reste du temps, t'es joueur/co-compétiteur (ou adversaire)/marqueur.

D'ailleurs, il n'y a que peu de gens qui savent que je suis arbitre (mes collègues, sur le forum et qq amis).

A ce propos , une anecdote amusante :
durant les "Hauts de France" à Bondues, je sors du green du 12 et on m'interpelle par mon prénom ?!
Je m'approche ...
Le joueur : "Bonjour, est ce que tu pourrais me préciser un point de règle?"
"Oui, je vais voir si je peux te renseigner ...."
...
Je me dis intérieurement qu'il est bien tombé et chose curieuse il me semble que je ne le connais pas , comment il connait mon prénom ??
.... En fait c'est François, mon partenaire de double, qui jouait dans sa partie (sur le 10) et lui a dit que j'étais arbitre et lui a suggéré de venir me demander ....

La Balance !!!

Kes a écrit:Bien sûr que Damien a raison sur la règle, et je ferai la remarque dans toute compétition dotée ou type GP. Mais en compétition de classement, j'irais probablement dire, en marchant vers les balles ou à l'occasion.

Là, nous étions en compétition dotée.
Mais une compétition dotée n'est finalement qu'une compétition de classement avec des lots.

De toute façon, ce n'est pas le problème, AMA. Si on ne respecte pas les règles en compétition de classement, on ne se met pas dans de bonnes conditions pour les respecter dans des compétitions dotées...

Kes a écrit:Après si les
gars en compet "sérieuse" se prennent des points de pénalité et jouent
2x leur index, c'est leur problème.

En réalité, cela n'arrive pas, ou rarement, parce qu'en compétition de classement voire en critérium, "on laisse passer" pour préserver l'ambiance.

Kes a écrit:Après, je ne sais pas comment tu lui as dit, mais vu que ça ne s'est pas très bien passé, j'imagine

C'est une façon de parler, en fait... j'ai essayé de faire la remarque avec le sourire. Mais quand celui qui est en infraction n'admet pas ou ne corrige pas l'erreur, la tension monte forcémment d'un cran... Après, je n'ai pas à mettre une pénalité, c'est le joueur qui doit se la mettre lui-même.

Golfarmer a écrit:

Damien a écrit:Juste dans la même partie, le même joueur a "nettoyé sa zone" dans les sous bois (il a le droit - détritus), mais en faisant distinctement bouger la balle, j'ai laissé courir, c'est super dur de faire admettre à un joueur ce genre de chose...
Malgré cela, il ne sort pas de la forêt, "il en remet une" sans rien annoncer, et à la place de dropper il place sa balle...
Vlà le cirque, quoi ! J'ai laissé courir...

pour la balle provisoire, j'ai tendance a faire comme Kes... j'en discute gentiment si c'est la premiere infraction de la partie pour le joueur.

Par contre, le passage dans les sous bois, je lui passe pas ! surtout le drop !

c'est là que j'ai un peu de mal...
Quelles sont les règles à faire respecter ?

Pourquoi passer sur l'une et pas sur l'autre ?

langsammest a écrit:Le plus gros problème réside dans l'annonce de la pénalité, qui est très souvent difficile, car la majorité des joueurs ne peuvent pas admettre facilement de se faire pénaliser par un de leurs semblables (déjà avec un arbitre identifiable ce n'est pas toujours évident). L'annonce envoie potentiellement au joueur fautif la double image qu'il ne connait pas ce qu'il fait et qu'il n'est pas honnête, en particulier dans le cas décrit par Damien. Il s'agit d'ailleurs d'une des règles difficiles à faire accepter.

+1 dans l'esprit, même si ce n'est pas à moi de pénaliser le joueur, personnellement, je ne fais que rappeler la règle...

langsammest a écrit:
Je sais que personnellement, j'essaie de
clarifier la situation avant que le joueur n'ait tapé, quand il fait une
annonce "non conforme".

Idem, quand un mec replace une balle sur un tee, je lui demande souvent innocemment, "c'est une balle provisoire" ?
Mais parfois (souvent lorsque la balle est déjà en jeu), il rate un coup et de dépit redroppe dans la foulée...

langsammest a écrit:
Accessoirement,
comme je suis fondamentalement un compétiteur pathologique, je ne laisse
pas passer même sur une compétition non dotée,

ça me semble logique... à partir du moment, ou il s'agit d'une compétition.

Damien a écrit:

Golfarmer a écrit:

Damien a écrit:Juste dans la même partie, le même joueur a "nettoyé sa zone" dans les sous bois (il a le droit - détritus), mais en faisant distinctement bouger la balle, j'ai laissé courir, c'est super dur de faire admettre à un joueur ce genre de chose...
Malgré cela, il ne sort pas de la forêt, "il en remet une" sans rien annoncer, et à la place de dropper il place sa balle...
Vlà le cirque, quoi ! J'ai laissé courir...

pour la balle provisoire, j'ai tendance a faire comme Kes... j'en discute gentiment si c'est la premiere infraction de la partie pour le joueur.

Par contre, le passage dans les sous bois, je lui passe pas ! surtout le drop !

c'est là que j'ai un peu de mal...
Quelles sont les règles à faire respecter ?

Pourquoi passer sur l'une et pas sur l'autre ?

en gros, je ne supporte pas tout ce qui ameliore le coup (comme placer au lieu de dropper par exemple) par contre, dans le cas d'une seconde balle, a mon niveau, je sais que le joueur a en tete de jouer une provisoire et il ne se facilite pas le coup pour autant.

Evidemment si apres le rappel suite a la premiere annonce, il recommence, blam !!!!

Tout pareil que ci-dessus. J'essaye de faire aussi la différence entre l'ignorance et la vraie tricherie. En général, ça se voit assez vite ceux qui le font consciemment, et là je suis sans pitié.

Le seul problème possible avec les remarques sur les règles est qu'on peut très facilement se tromper et les cas sont nombreux.

Pour ma part c'est toujours le joueur qui décide s'il écope d'une pénalité en fonction des éléments que je suis capable de lui apporter.

A lui de confirmer et accepter, sinon on s'en sort plus entre règles fantômes, ignorance et pseudo arbitre justiciers...

Pour en revenir au post initial...

By trophy à Saint Omer vendredi 12.
Je joue avec un joueur 15.2 du club et je marque un joueur 32.0 ayant débuté le golf il y a 3 mois et 6 compétitions.

au 12 (par4):
2ème coup dans le rough, un bel airshot, 2 coups après sur le green et 3 putts pour finir le trou.
Combien ?
7.
Non, 8 : 2 coups, 1 airshot + 2 coups; 5 sur le green et 3 putts :8.
Le 2ème joueur confirme.
Ah! on doit compter les airshots ?
Oui, on compte les airshots et les coups de pénalités.

au 13 (par 4) :
2ème coup dansl'OE à gauche du fairway.
"Je peux me dropper avec 2 coups de pénalité ?"
"Non, c'est un coup de pénalité seulement"
et on lui explique les différentes options possibles + la dropping zone.

au trou N°6 (par 4):
Il arrive en 4 derrière un petit arbre dans un rough bien touffu; et là, je le vois écarter les hautes herbes bien hautes,
et tasser bien comme il faut pour jouer plus facilement sa balle.
Il joue, tape l'arbre et finit 15 m en arrière.
Après un autre coup vers le green, je lui indique que ce qu'il vient de faire (tasser et écarter les hautes herbes du rough) n'est pas
autoriser et qu'il peut se voir infliger 2 coups de pénalités; mais même si je marque sa carte, je ne vais pas lui infliger 2 coups de pénal; il a aménager son stance/lie tellement consciencieusement qu'il était flagrant qu'il n'avait pas conscient d'enfreindre une règle
(R13-2 Améliorer le lie, la zone du stance ou du mouvement intentionnels, ou la ligne de jeu)

... Il ne l'a plus fait par la suite.

Oui, on peut respecter les règles sans passer pour un aliéné;
et en compétition, il m'arrive de "laisser passer" certaines choses à des compétiteurs débutants tout en leur expliquant, après coup, la faute qu'ils ont commis.
Evidemment "la balle provisoire" (l'annonce de) y est passé aussi

Pour la provisoire, j'ai hésiter à faire la remarque aujourd'hui.

Mes 3 autres co-compétiteurs (partie de 4 en compète.......) disaient "Tu devrais mettre une provisoire.
Oui, je en mettre une autre... (il va la chercher) Titleist 3 ac telle marque"



Edit : les 3 étaient entre 6.5 et 9.5 d'index...

Pô grave, un jour, ils vont jouer, peut-être en grand prix, et un joueur un peu tatillon leur dira qu'ils n'ont pas jouer une balle provisoire mais une seconde balle (selon la R20-5), la discussion va monter, ils iront voir l'arbitre (s'ils sont en GP) et l'arbitre devrait donner raison au joueur "tatillon".

Kyuzo a écrit:Pô grave, un jour, ils vont jouer, peut-être en grand prix, et un joueur un peu tatillon leur dira qu'ils n'ont pas jouer une balle provisoire mais une seconde balle (selon la R20-5), la discussion va monter, ils iront voir l'arbitre (s'ils sont en GP) et l'arbitre devrait donner raison au joueur "tatillon".

ça, ça me gène en fait... Qu'un joueur qui respecte les règles soit considéré comme tatillon...

Damien, Kyuzo s'adaptait à mon point de vue, rien de plus

Indeed,
Damien, si ça te gêne, tu remplaces "un joueur un peu tatillon" par
"un joueur qui respecte les règles" dans le texte

Balle provisoire, je précise toujours et fait préciser, d'ailleurs.
Par contre, il est effarant de voir que peu de joueurs annoncent le type de balle jouée au départ, et ne prennent pas la peine de les marquer! (les miennes sont oranges avec un nom de golfeur célèbre différent pour chaque balle... C'est d'ailleurs Paul Casey qui me rapporte le plus de points )

waldezign a écrit:Balle provisoire, je précise toujours et fait préciser, d'ailleurs.
Par contre, il est effarant de voir que peu de joueurs annoncent le type de balle jouée au départ, et ne prennent pas la peine de les marquer! (les miennes sont oranges avec un nom de golfeur célèbre différent pour chaque balle... C'est d'ailleurs Paul Casey qui me rapporte le plus de points )

"Pourquoi on prend la peine de marquer ses balles ?"
"Bah, pour pouvoir les identifier, tiens !!"

Décision 27/10
Joueur incapable de différencier sa balle d'une autre balle
Q. A et B envoient leurs coups de départ dans la même zone. Les deux balles sont retrouvées mais, parce que A et B ont joué des balles identiques et que ni l'un ni l'autre n'a fait de marque distinctive sur sa balle, ils ne peuvent pas déterminer laquelle est celle de A et laquelle est celle de B. Quelle est la décision ?
R. Puisque aucun joueur ne peut identifier une balle comme étant la sienne, les deux balles sont perdues – Voir Définition de "Balle perdue".
Cet incident souligne le bien-fondé pour un joueur de faire une marque d'identification sur sa balle – Voir Règles 6-5 et 12-2.

Kyuzo a écrit:

waldezign a écrit:Balle provisoire, je précise toujours et fait préciser, d'ailleurs.
Par contre, il est effarant de voir que peu de joueurs annoncent le type de balle jouée au départ, et ne prennent pas la peine de les marquer! (les miennes sont oranges avec un nom de golfeur célèbre différent pour chaque balle... C'est d'ailleurs Paul Casey qui me rapporte le plus de points )

"Pourquoi on prend la peine de marquer ses balles ?"
"Bah, pour pouvoir les identifier, tiens !!"

Décision 27/10
Joueur incapable de différencier sa balle d'une autre balle
Q. A et B envoient leurs coups de départ dans la même zone. Les deux balles sont retrouvées mais, parce que A et B ont joué des balles identiques et que ni l'un ni l'autre n'a fait de marque distinctive sur sa balle, ils ne peuvent pas déterminer laquelle est celle de A et laquelle est celle de B. Quelle est la décision ?
R. Puisque aucun joueur ne peut identifier une balle comme étant la sienne, les deux balles sont perdues – Voir Définition de "Balle perdue".
Cet incident souligne le bien-fondé pour un joueur de faire une marque d'identification sur sa balle – Voir Règles 6-5 et 12-2.

Je ne voudrais pas être le 3ème joueur de la partie...
Impossible de faire appliquer la règle dans la plupart des cas...