Comment progresser ?

Damien a écrit:

bilon a écrit:

Damien a écrit:+ 35 !!!!

Intéressant son avis sur le driving comme élément clé du score chez les amateurs, et plutôt inédit... on parle souvent de l'importance du petit jeu...

Très intéressant !

Ken Duke nous a dit la meme chose.
Comme le dit le coach de Nico, c'est le plus important jusqu'a un chiffre

Au final entre un mec qui putte bien et un mec qui putte mal il y a quoi, 5 coups de difference.
Ces coups la sont importants pour jouer en dessous de 80.

Tout à fait d'accord avec ça !
Souvent on lit de la part de bons joueurs (sous les 10), que tout se joue au petit jeu, et ça c'est valable bien souvent pour eux qui ont un long jeu correct... mais pour les autres, il y des tas de coups perdus sur le long jeu avec des balles hors limites ou dans la forêt...

Après je ne dis pas que le petit jeu ne compte pas, mais... quand tu chippes pour Bogey, il est un peu tard pour sauver le score.

Pour rebondir sur quelques réponses du post de Nico C.,
un petit extrait d'un article de Golf Digest (juillet 2010) : moins d'erreurs.

pour résumer : 4 grosses erreurs et la fréquence à laquelle on commet ces erreurs est significative de l'index.

- Driving pénalisant : 1 coup de pénalité ou recentrage
- Mauvais pitch (ou chip): à moins de 50m on ne touche pas le green
- Sortie de bunker ratée : à moins de 50m on n'atteint pas le green
- trois-putts

Sur plus de 100 000 parties analysées, voila le tableau compilé :



Je ne m'y retrouve pas vraiment, entre 5 et 10, je suis beaucoup moins bien sur le driving, moins bien sur les 3 putts mais mieux au pitch et beaucoup mieux au bunker ...

Kyuzo a écrit:

Sur plus de 100 000 parties analysées, voila le tableau compilé :



Je ne m'y retrouve pas vraiment, entre 5 et 10, je suis beaucoup moins bien sur le driving, moins bien sur les 3 putts mais mieux au pitch et beaucoup mieux au bunker ...

Je ne comprend pas le tableau...
Un index 25 ne fait que 2,4 coups d'erreur au driving en moyenne ???
Étonnant, car 2 balles perdues, c'est déjà 4 coups dans la besace...
Idem, son total ne donne que "8,3" à quoi cela correspond-il ???

Sinon pour revenir au titre du sujet, pour progresser, il faut travailler ses grosses faiblesses, AMA, tout en consolidant légèrement ses point forts...
Celui qui met de bons drives, doit travailler ses attaques de green, et le petit jeu...
Celui qui a plutôt un bon petit jeu doit bosser son grand jeu,...
AMHA, ça passe surtout par combler les parties déficientes de son jeu...

Damien a écrit:
AMHA, ça passe surtout par combler les parties déficientes de son jeu...

Pour moi, par exemple, ça serait : avoir un driving plus solide, et un jeu avec les longs fers plus performants, bref améliorer le swing pour le rendre plus solide sur les longs coups, et bosser sur les putts courts, pour améliorer cette partie de mon jeu. Tout ça pour 2/3 de mon entraînement, et 1/3 sur le reste : putts longs et petit jeu + wedging et fers courts.

Perso moi c'est effectivement les mises en jeu qui peuvent me couter cher! Et mon alignement aussi

Damien a écrit:..

Je ne comprend pas le tableau...
Un index 25 ne fait que 2,4 coups d'erreur au driving en moyenne ???
Étonnant, car 2 balles perdues, c'est déjà 4 coups dans la besace...
Idem, son total ne donne que "8,3" à quoi cela correspond-il ???

Je comprends ça :

Un joueur index 25 va faire 2,4 "mauvais drive" par tour, soit un recentrage, soit un HL ou balle perdue (mais on ne compte pas en coup de pénalité).
et au total 8,3 erreurs toutes confondues (driving + pitch + bunker + 3 putts).
AMA ces stats sont compilées sur des cartes US avec des parcours peut-être différents de ce qu'on a l'habitude de jouer

Je dois être en moyenne proche de 5 rien que driving et 3 putts, soit un index proche de 15

On revient au vieux dictat des anciens qui répètent à longueur de temps : la distance ça sert à rien, le driving c'est pas le plus important.

Je me suis toujours battu contre ça car ç'est le shot qui te met en jeu donc l'élément essentiel d'un score.

Et la longueur c'est quand même ce qui permet même quand tu rates un drive d'avoir un potentiel pour sauver un coup

Kyuzo a écrit:

Damien a écrit:..

Je ne comprend pas le tableau...
Un index 25 ne fait que 2,4 coups d'erreur au driving en moyenne ???
Étonnant, car 2 balles perdues, c'est déjà 4 coups dans la besace...
Idem, son total ne donne que "8,3" à quoi cela correspond-il ???

Je comprends ça :

Un joueur index 25 va faire 2,4 "mauvais drive" par tour, soit un recentrage, soit un HL ou balle perdue (mais on ne compte pas en coup de pénalité).
et au total 8,3 erreurs toutes confondues (driving + pitch + bunker + 3 putts).
AMA ces stats sont compilées sur des cartes US avec des parcours peut-être différents de ce qu'on a l'habitude de jouer

Je dois être en moyenne proche de 5 rien que driving et 3 putts, soit un index proche de 15

Oui, les résultats me semblent bizares...

Perso, sur 14 drives, je fais aisément 3 erreurs en moyenne... sur 9 trous...

ce qui m'étonne le plus c'est la stats :
Sortie de bunker ratée : à moins de 50m on n'atteint pas le green

Bon ben pour le reste, je m'en tire mais pour ça... dur dur !!!

Autrement c'est très bien comme stats, merci !!!

Damien a écrit:
Perso, sur 14 drives, je fais aisément 3 erreurs en moyenne...

Tes erreurs ne te coutent pas grand chose, moi, dès qu'il y a une erreur au drive, c'est 2 points de perdu. Quoique, je pourrais même dire dès que je touche le driver c'est 2 points de perdu !

sebbondues a écrit:On revient au vieux dictat des anciens qui répètent à longueur de temps : la distance ça sert à rien, le driving c'est pas le plus important.

Je me suis toujours battu contre ça car ç'est le shot qui te met en jeu donc l'élément essentiel d'un score.

Complètement d'accord.

sebbondues a écrit:
Et la longueur c'est quand même ce qui permet même quand tu rates un drive d'avoir un potentiel pour sauver un coup

Complètement pas d'accord.

Quand tu rates de 6 degrés à droite par rapport à ta ligne de jeu:

- tu drives à 165 mètres t'es sur le fairway.
- tu drives à 185 mètres t'es sur le first cut de droite.
- tu drives à 210 mètres t'es dans la première coupe de rough.
- tu drives à 230 mètres t'es dans le fescue dégeulasse.
- tu drives à 260 mètres t'es derrière le piquet blanc.

Tu y ajoutes le dessin du trou. Admettons un Par 4 de 355 mètres. A 200 mètres de carry des back tee c'est la que le FW est le plus large (certes y'a des bunker) alors qu'à 250 mètres il reste plus que 20 mètres pour poser la balle.

Bref, pour moi il faut se focaliser sur la mise en jeu sans se focaliser sur la distance. A condition de driver à 220 mètres tu peux jouer tous les trou du monde en régulation (sauf peut être des parcours de championnat)

PoussMouss.com a écrit:...
Bref, pour moi il faut se focaliser sur la mise en jeu sans se focaliser sur la distance. A condition de driver à 220 mètres tu peux jouer tous les trou du monde en régulation (sauf peut être des parcours de championnat)

Un bémol quand même.
Si tu drives à 220m sur un par 4 de plus de 400m (tu en as combien à Mérignies ? 418m (5) et 392m ( sur le Hawtree et 408m (7) et 417m (18) sur le Trent Jones), tu joues [B3, B5, fer 3 ou fer4 au choix] pour toucher le green et là poser la balle dessus, c'est pas gagné

un tee shot sur le fairway, n'est jamais un mauvais coup.

E.T. a écrit:un tee shot sur le fairway, n'est jamais un mauvais coup.

Kyuzo a écrit:
Un bémol quand même.
Si tu drives à 220m sur un par 4 de plus de 400m (tu en as combien à Mérignies ? 418m (5) et 392m ( sur le Hawtree et 408m (7) et 417m (18) sur le Trent Jones), tu joues [B3, B5, fer 3 ou fer4 au choix] pour toucher le green et là poser la balle dessus, c'est pas gagné

oui mais ce genre de trou te rends un coup parfois même si t'es 1 ou 2 d'index. donc déjà que la régul n'est jamais une obligation pour jouer le PAR osef encore plus.

sebbondues a écrit:On revient au vieux dictat des anciens qui répètent à longueur de temps : la distance ça sert à rien, le driving c'est pas le plus important.

Je me suis toujours battu contre ça car ç'est le shot qui te met en jeu donc l'élément essentiel d'un score.

Et la longueur c'est quand même ce qui permet même quand tu rates un drive d'avoir un potentiel pour sauver un coup

+1. Mon premier pro me disait que le drive n'était qu'une mise en jeu, et qu'il ne fallait pas s'en faire.
J'ai toujours été d'accord avec lui, sous 2 conditions:
1/ driver à 200m
2/ driver droit

Quand tu sais faire ça tout le temps, alors le départ n'est plus un problème. Il me l'a tellement soutenu, que maintenant il n'est plus mon pro

Damien a écrit:Sinon pour revenir au titre du sujet, pour progresser, il faut travailler ses grosses faiblesses, AMA, tout en consolidant légèrement ses point forts...
Celui qui met de bons drives, doit travailler ses attaques de green, et le petit jeu...
Celui qui a plutôt un bon petit jeu doit bosser son grand jeu,...
AMHA, ça passe surtout par combler les parties déficientes de son jeu...

En réalité, c'est l'inverse! Tu gagnes beaucoup plus à travailler tes points forts, qui correspondent à un talent "naturel", qu'à minimiser tes points faibles, qui, même dans de moindres proportions, resteront toujours des faiblesses...
C'est beaucoup plus "agréable" et profitable de bosser là où tu as du succès, donc du plaisir, plutôt que de "travailler" (au sens étymologique: "se torturer") sur ses lacunes! ... les progrès sont plus importants et plus vite visibles...

Wop!

Je mettrai plus la bascule autour de bogey player, où le petit jeu va commencer à prendre de l'importance, mais sinon + 26 sur le reste, çà sert à rien de faire up & down 9 fois sur 10 en étant en régul + 3 à côté du green ...

PoussMouss.com a écrit:

sebbondues a écrit:On revient au vieux dictat des anciens qui répètent à longueur de temps : la distance ça sert à rien, le driving c'est pas le plus important.

Je me suis toujours battu contre ça car ç'est le shot qui te met en jeu donc l'élément essentiel d'un score.

Complètement d'accord.

sebbondues a écrit:
Et la longueur c'est quand même ce qui permet même quand tu rates un drive d'avoir un potentiel pour sauver un coup

Complètement pas d'accord.

Quand tu rates de 6 degrés à droite par rapport à ta ligne de jeu:

- tu drives à 165 mètres t'es sur le fairway.
- tu drives à 185 mètres t'es sur le first cut de droite.
- tu drives à 210 mètres t'es dans la première coupe de rough.
- tu drives à 230 mètres t'es dans le fescue dégeulasse.
- tu drives à 260 mètres t'es derrière le piquet blanc.

Tu y ajoutes le dessin du trou. Admettons un Par 4 de 355 mètres. A 200 mètres de carry des back tee c'est la que le FW est le plus large (certes y'a des bunker) alors qu'à 250 mètres il reste plus que 20 mètres pour poser la balle.

Bref, pour moi il faut se focaliser sur la mise en jeu sans se focaliser sur la distance. A condition de driver à 220 mètres tu peux jouer tous les trou du monde en régulation (sauf peut être des parcours de championnat)

On n'est peut être pas d'accord sur la notion de rater un drive

PoussMouss.com a écrit:Quand tu rates de 6 degrés à droite par rapport à ta ligne de jeu:

- tu drives à 165 mètres t'es sur le fairway.
- tu drives à 185 mètres t'es sur le first cut de droite.
- tu drives à 210 mètres t'es dans la première coupe de rough.
- tu drives à 230 mètres t'es dans le fescue dégeulasse.
- tu drives à 260 mètres t'es derrière le piquet blanc.

Mathematiquement d'accord ...

mais au final a part sur des parcours vraiment etroits, je pense que tu es mieux
en ayant raté le rough de 10m mais en etant a 80m du green avec un wedge dans les mains,
qu'en ayant raté le fairway pour seulement 1 metre mais d'avoir encore un coup de fer 4 du rough pour le green.

Pour avoir joué récemment avec un gars plutôt long (facilement 250/260 m quasi tout en carry) qui arrose un peu, il se trouvait effectivement dans des positions souvent jouables avec un petit fer ou wedge dans les mains, même si c'était depuis du rough, le fairway d'à côté ...
Çà n'aurait pas été le cas sur tous les parcours, c'est clair.

Un pro, un practice et un fer 9, c'est pourtant facile de progresser!

Bon sérieusement, travailler ses points forts ou ses points faibles?
- Bosser ses points forts en espérant que le reste de son jeu soit tiré vers le haut?
- Bosser ses points faibles, en se satisfaisant de ses points forts?
- Faire un peu de tout ça, en alternant?

Personnellement, je pense que driver ou pas n'est pas la question. Certains sont bons au drive mais ont un jeu de fer pitoyable. D'autres sont moyennasses au drive, mais ont un jeu de fer surprenant. D'autres encore sont quelconques sur le jeu "long" (B1-F7) mais sont des cadors de l'approche et du petit jeu...

Et toi comme moi, nous ne sommes rien de tout ça ... mauvais partout !

Capitaine Caverne a écrit:Et toi comme moi, nous ne sommes rien de tout ça ... mauvais partout !

ça vaut pour un index donné, évidemment... Il y a bien un domaine ou tu te sens un peu mieux... (Remarque, ça ne s'applique peut-être qu'au genre humain?)

Non, aucun domaine de prédilection, capable du pire un peu partout !