Zeigeist ou l'esprit du temps

Répond à mes questions avant de faire le fier à bras !

Capitaine Caverne a écrit:Répond à mes questions avant de faire le fier à bras !

C est mathematique mon cher alors oui concernant les impots tu as raison. Cela dit le sujet portait plus sur les banques et le système économique dans sa globalité.

Tu devrais peut être te renseigner sur internet ou en achetant certains livres, il y a vraiment une main mise des élites sur le système économique et tout est fait pour le rendre indispensable. À fur et à mesure du temps tt devient électronique, l argent est virtuel.

Prends le temps de te documenter et nous reparlerons de ce sujet, il est vaste!

Évidemment il ne faut pas confondre banque de détail et banque d affaire même si au bout du compte elles s appartiennent les unes aux autres.

Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Dans le coin gauche FredT " Miura Inside", 54 messages, dans le coin droit, Capitaine Caverne, dit Ze Biker of Burgondie, 4 869 messages, Messieurs c'est à vous !

Capitaine Caverne a écrit:Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Voici en partie ta réponse
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/06/07/2516243_le-cartel-de-la-reserve-federale-les-huit-familles.html

ElRiO a écrit:Dans le coin gauche FredT " Miura Inside", 54 messages, dans le coin droit, Capitaine Caverne, dit Ze Biker of Burgondie, 4 869 messages, Messieurs c'est à vous !

C est vrai que vu comme ça....

Capitaine Caverne a écrit:Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Tiens et ça tu crois que ça rentre dans le calcul du résultat?
http://iphone.france24.com/fr/20120717-hsbc-rapport-blanchiment-argent-drogue-terrorisme-iran-cartel-mexique-scandale-banque-senat

Pour finir voici le texte concernant la mise en evidence de ce joli bordel par de très sérieux chercheurs suisses.

En espérant que cela pourra répondre a quelques questions

http://nouvellesociete.wordpress.com/2011/10/03/si-on-change-les-maitres-du-monde/

Capitaine Caverne a écrit:Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Au fait, rien de personnel contre toi, hein!

C'est bien ce que je dis, tu n'as jamais rien vérifier par toi même, et je peux te trouver autant d'article qui démontre le contraire que ceux que tu me présentes.



Quand vous aurez compris que les journaleux ne suivent que l'air du temps ...

FredT a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Tiens et ça tu crois que ça rentre dans le calcul du résultat?
http://iphone.france24.com/fr/20120717-hsbc-rapport-blanchiment-argent-drogue-terrorisme-iran-cartel-mexique-scandale-banque-senat

Bien sur que ça rentre dans leur résultat, sinon, le pognon ne serait pas blanchit ! Tu m'as l'air d'avoir des connaissances approfondies du système banquaire !

FredT a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Voici en partie ta réponse
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/06/07/2516243_le-cartel-de-la-reserve-federale-les-huit-familles.html

Pipotron, ils ne pèsent rien par rapport aux hedges funds et assimilés, qui ne sont autres que les avoirs des retraités et futurs retraités du monde entier.

Par exemple, BNP paribas n'est détenu par des actionnaires qu'à auteur de 5 % (à peu près autant que les salariés), le reste, l'état Belge et Français mais surtout des institutionnels dont les fonds viennent en grosse partie du placement des petits épargnants comme toi et moi.

L'épargne en France représente 223 milliards d'euros par an (montant 2011) ... tu imagines bien qu'aucune grande famille n'est capable de dégager un bénéfice annuel de cette envergure !!! L'épargnant français dégage presque 10 fois la fortune de Bernard Arnault PAR AN (et pas son revenus) !!!

Pas de bol, ce sont les petits épargnants qui détiennent la majorité des capitaux qui se promènent un peu partout, pas les grandes fortunes ... le hic, c'est que ce sont ces grandes fortunes qui gèrent l'épargne des petits épargnants. Nous sommes donc AUSSI responsable !!! Nous avons le pouvoir de faire autrement !

Voilà la réalité des chiffres en France, libre à toi de les interpréter différement de moi.

Capitaine Caverne a écrit:

FredT a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Voici en partie ta réponse
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/06/07/2516243_le-cartel-de-la-reserve-federale-les-huit-familles.html

Pipotron, ils ne pèsent rien par rapport aux hedges funds et assimilés, qui ne sont autres que les avoirs des retraités et futurs retraités du monde entier.

Par exemple, BNP paribas n'est détenu par des actionnaires qu'à auteur de 5 % (à peu près autant que les salariés), le reste, l'état Belge et Français mais surtout des institutionnels dont les fonds viennent en grosse partie du placement des petits épargnants comme toi et moi.

L'épargne en France représente 223 milliards d'euros par an (montant 2011) ... tu imagines bien qu'aucune grande famille n'est capable de dégager un bénéfice annuel de cette envergure !!! L'épargnant français dégage presque 10 fois la fortune de Bernard Arnault PAR AN (et pas son revenus) !!!

Pas de bol, ce sont les petits épargnants qui détiennent la majorité des capitaux qui se promènent un peu partout, pas les grandes fortunes ... le hic, c'est que ce sont ces grandes fortunes qui gèrent l'épargne des petits épargnants. Nous sommes donc AUSSI responsable !!! Nous avons le pouvoir de faire autrement !

Voilà la réalité des chiffres en France, libre à toi de les interpréter différement de moi.

Oublions le compte de résultat des banques, non pas que cela m arrange mais a vrai dire ce n était pas vraiment le sujet qui m intéresse( tu m as l air de t y connaître , pour info mon père à été secrétaire général de bnparibas leasegroupe.Il y a 10 ans il m avait dit que c est cetelem qui rappotait le plus de benefices au groupe)


Concernant le blanchiment d argent c était surtout pour montrer que nos banques étaient des pirates et surtout pas des institutions angéliques.

En gros l idée c est de dire qu il faudrait arrêter de donner tant de pouvoir à ses institutions.
Je parle du système dans son ensemble. Je trouve que le pouvoir est concentre dans les mains des financiers et des marchés et c est juste complètement suicidaire d après moi. Je te précise que je suis associé ds une société de trading de matière première, je n'ai rien contre l argent et les riches. Simplement j ai l impression que les banques et autres "institutionnels" ont pris le dessus sur nos états et nos gouvernements. Peut être que le fait d être obligé de se refinancer auprès d eux y est pour quelque chose dans la perte d autonomie de nos gouvernements. Tu ne vas pas me dire que c est un sacré moyen de pression?

Tu comprendras que je ne suis pas ici pour analyser le résultat d une banque, juste pour dire que je trouve qu il y a des choses qui me choquent. Blanchiment d argent, pression sur les états, etc....

Ceci est mon avis et n engage que moi.

Capitaine Caverne a écrit:

FredT a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:Me documenter ? Alors que tu parles de resultat des banques sans avoir jamais vu le compte de résultat et l'annexe d'une banque ? M'enfin !

La main mise des élites, OK, mais ce n'est pas au travers des banques que c'est le plus flagrant. Suffit de regarder qui est administrateur dans les entreprises du CAC.

Au fait, selon toi, qui est le propriétaire des banques dont tu parles ? Regardes bien !

Voici en partie ta réponse
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/06/07/2516243_le-cartel-de-la-reserve-federale-les-huit-familles.html

Pipotron, ils ne pèsent rien par rapport aux hedges funds et assimilés, qui ne sont autres que les avoirs des retraités et futurs retraités du monde entier.

Par exemple, BNP paribas n'est détenu par des actionnaires qu'à auteur de 5 % (à peu près autant que les salariés), le reste, l'état Belge et Français mais surtout des institutionnels dont les fonds viennent en grosse partie du placement des petits épargnants comme toi et moi.

L'épargne en France représente 223 milliards d'euros par an (montant 2011) ... tu imagines bien qu'aucune grande famille n'est capable de dégager un bénéfice annuel de cette envergure !!! L'épargnant français dégage presque 10 fois la fortune de Bernard Arnault PAR AN (et pas son revenus) !!!

Pas de bol, ce sont les petits épargnants qui détiennent la majorité des capitaux qui se promènent un peu partout, pas les grandes fortunes ... le hic, c'est que ce sont ces grandes fortunes qui gèrent l'épargne des petits épargnants. Nous sommes donc AUSSI responsable !!! Nous avons le pouvoir de faire autrement !

Voilà la réalité des chiffres en France, libre à toi de les interpréter différement de moi.

Mon amie travaille chez east capital.... Alors les hedges funds

J ai une dernière question, que fais tu des filiales des banques dans les paradis fiscaux?

FredT a écrit:
Oublions le compte de résultat des banques, non pas que cela m arrange mais a vrai dire ce n était pas vraiment le sujet qui m intéresse( tu m as l air de t y connaître , pour info mon père à été secrétaire général de bnparibas leasegroupe.Il y a 10 ans il m avait dit que c est cetelem qui rappotait le plus de benefices au groupe)


Concernant le blanchiment d argent c était surtout pour montrer que nos banques étaient des pirates et surtout pas des institutions angéliques.

En gros l idée c est de dire qu il faudrait arrêté de donner tant de pouvoir à ses institutions.
Je parle du système dans son ensemble. Je trouve que le pouvoir est concentre dans les mains des financiers et des marchés et c est juste complètement suicidaire d après moi. Je te précise que je suis associé ds une société de trading de matière première, je n'ai rien contre l argent et les riches. Simplement j ai l impression que les banques et autres "institutionnels" ont pris le dessus sur nos états et nos gouvernements. Peut être que le fait d être obligé de se refinancer auprès d eux y est pour quelque chose dans la perte d autonomie de nos gouvernements. Tu ne vas pas me dire que c est un sacré moyen de pression?

Tu comprendras que je ne suis pas ici pour analyser le résultat d une banque, juste pour dire que je trouve qu il y a des choses qui me choquent. Blanchiment d argent, pression sur les états, etc....

Ceci est mon avis et n engage que moi.

Je n'ai jamais dit non plus que la banque, c'était un monde idéal, je dis simplement que par nos avoirs, nous avons les moyens de modifier celà. Et qu'une banque, n'est là que pour faire du pognon, rien d'autre, et que donc elle a bien jouée son rôle et nous très mal celui de client. Et que de dire que les banques gouvernent le monde avec 8 personnes, ça relève plus de la théorie du complot que de la vérité.

Quand l'intégralité de l'assurance vie des français sera dans des fonds "civiques" ou "solidaires" de l'Afer par exemple, les banques feront dans leur frocs et mettront d'elles même des gardes fous.

La faute nous reviens, en grosse partie. On laisse les autres jouer avec notre fric, non pas pour nous rapporter plus sur le long terme mais pour qu'eux se fassent des burnes en platine massif à court terme.

FredT a écrit:J ai une dernière question, que fais tu des filiales des banques dans les paradis fiscaux?

Le problème ne vient pas d'un quelconque paradis fiscal, le problème vient du secret banquaire ...

Capitaine Caverne a écrit:

FredT a écrit:J ai une dernière question, que fais tu des filiales des banques dans les paradis fiscaux?

Le problème ne vient pas d'un quelconque paradis fiscal, le problème vient du secret banquaire ...

L'addition des deux est assez interessante

Je me doutais bien que la théorie du complot ne serait pas loin avec ce type de sujet. Je me demande pourquoi le mot théorie précède toujours le mot complot
Plus sérieusement tu le dis toi même, il s agit de commerce. Je pense que le système qui leur est le plus favorable est le système capitaliste donc il me parait assez logique que ces messieurs protègent leurs fonds de commerce. Il suffit de constater le comportement peu scrupuleux de certaines banques et grandes companies lors de la seconde guerre mondiale.
Concernant les 8 familles, je ne fais pas parti de l équipe de chercheur suisse qui est a l origine de cette mise en evidence. Tu peux refuser de voir la réalité et y voir des théories du complot. Personnellement je te le répète, je n y vois ni théorie, ni complot. Simplement, comme tu le dis, nous avons laisse faire et nous en payons le prix, ou plutôt nous commençons. Les banques ne font pas parti du système, elles sont le système. Plus de banque, plus de système, ou comment être devenu indispensable.

Ptain, je ne refuse pas de voir la vérité, je me base sur des chiffres, des vrais, pas de prétendues investigations !

C'est pas compliqué à comprendre : Le montant de l'épargne annuelle Française est très largement supérieur à la fortune de n'importe quel être humain vivant sur cette planète. NOUS avons donc plus de pouvoir que ces 8 familles !

Pour ton information, un système communiste est largement plus favorable au développement de la fraude qu'un système capitalistique. Le comportement peu scrupuleux que tu dénonces n'est pas du au système, plutôt à la guerre et donc à un système non capitalistique pour le coup.

Faut arrêter de se triturer la nouille bordel !

Capitaine Caverne a écrit:Ptain, je ne refuse pas de voir la vérité, je me base sur des chiffres, des vrais, pas de prétendues investigations !

C'est pas compliqué à comprendre : Le montant de l'épargne annuelle Française est très largement supérieur à la fortune de n'importe quel être humain vivant sur cette planète. NOUS avons donc plus de pouvoir que ces 8 familles !

Pour ton information, un système communiste est largement plus favorable au développement de la fraude qu'un système capitalistique. Le comportement peu scrupuleux que tu dénonces n'est pas du au système, plutôt à la guerre et donc à un système non capitalistique pour le coup.

Faut arrêter de se triturer la nouille bordel !

Tu as sans doute raison quand tu expliques que la somme totale de l'épargne française est supérieur à la fortune de ces quelques maitres du jeu, mais le problème c'est que le pouvoir des épargnants est divisé dans autant de mains (des millions) et que parmi toutes ces personnes, beaucoup n'ont même pas conscience que le fonctionnement du système est bancale et non vertueux...

Pour s'en sortir il faudrait une véritable prise de conscience et ça passe par de l'information, le problème c'est que l'information est relativement "contrôlé" et standardisé... la plupart des chaines dites d'infos ne font que reprendre les fils infos AFP en le mettant à leur sauce.

Il faut arrêter de croire que la seule alternative au capitalisme est le communisme, il existe d'autre solutions, comme par exemple l'EBR, l'économie basée sur les ressources (système non monétaire)

Les informations qui ont été fournies ici sont plus de la désinformation qu'autres choses car plein de contre vérité.



Il serait peut être temps que les gens se prennent en main, pas besoin de sortir de polytechnique pour faire le calcul que j'ai fait, et l'information est facilement trouvable sur le net (pour l'épargne).

Ensuite, il faut réagir en actionnaire (bouh le vilain mot) et pas en épargant basique. Investir directement dans les sociétés et conserver les titres suffisament longtemps pour que cette société puisse investir sur le long terme et éviter les rendements à court terme demandé par les épargnants/investisseurs basiques qui sont la vraie plaie de notre système économique.

Capitaine Caverne a écrit:
Faut arrêter de se triturer la nouille bordel

Capitaine Caverne a écrit:
Il serait peut être temps que les gens se prennent en main,

Faudrait savoir...

L information a la française revient a annoncer au 20h que le nuage de tchernobyl s est arrêté a nos frontières.

Après ce type de procede j ai un peu de mal a me fier aux masses média.

Capitaine, tu parles d' investissements du type capital risque? Si c est le cas, c est effectivement intéressant, maintenant, d apres toi, tout le monde est il capable d' avoir ce type de raisonnement et le cas échéant de réaliser ce type d' investissements. C est un métier a part entière. Investir dans une société comporte beaucoup de risques et je ne suis pas certain que ce soit compatible avec l épargne. Et puis franchement nous sommes de plus en plus individualistes. Aujourd'hui c est le profit avant tout

A titre perso j ai mis un peu d' argent dans une société agricole biélorusse qui produit différents types de céréales mais etc.

Vaste sujet....

Pas uniquement capital risque, même un investissement dans une entreprise déjà installée, à priori, sans trop de risque.



Le problème, et je suis d'accord avec toi quoique je constate ça de façon un peu différente, sur le profit avant tout. Le profit, c'est ce qui motive les gens dans un investissement, c'est logique. Mais là, on a remplacé le profit long terme lié à la plus value sur cessions de titre quand l'entreprise à bien investit, bien travaillée sur du long terme et donc son titre a monté, par une distribution court termiste avec un rendement qui asphyxie l'entreprise.



Je crois que tout le monde préfèrerais faire + 50 % de plus value en dix ans et une entreprise florissante qui embauche que 40 % de dividendes répartit sur les 10 ans, mais avec comme conséquence une entreprise endettée qui a licenciée à tour de bras. Et c'est en ça que la finance est devenue folle, la peur du lendemain, et du coup, on se tire une balle dans le pieds.