Tiger a l'API...

Voilà comment les cloportes répondent quand ils se sont fait moucher !



C'est beau comme du veau !

Capitaine Caverne a écrit:
Tout celà pour dire que votre raisonnement est valable que pour les petites compètes du PGA mais complètement ridicule sur les grosses.

Prenez deux "tops" compet, une sur l'ET et une sur le PGA ... (pas l'Open de France, faut pas déconner Bilon !!!), le champ est aussi relevé sur l'ET que sur le PGA, et il y a plus de 10 points de dotation d'écart ! Normal ? Franchement, les boulets, jme demande qui ils sont ...

Bon, je vais donc prendre le temps de comparer alors ...

Deja "Pas l'Open de France, faut pas deconner Bilon" ... Euh, c'est pas le tournoi Europeen qui a la plus grosse dotation hors Qatar, WGC et Masters ?

Si tu prends le plus gros tournoi Europeen : Abu Dhabi HSBC Golf Championship

Je suis d'accord avec toi sur une seule chose, les Top Players sont les mêmes.
Les Rory, Tiger, etc ... font de toute facon partie d'une sorte de "circuit mondial" et jouent les top tournois des 2 circuits (+ Majeurs et WGC)
C'est flagrant quand tu vois Luke gagner les 2 la saison derniere ...

Mais ensuite dans le champ de ce même tournoi ...

12% du champ est au dessus de la 351e place mondiale (16 joueurs)
22% du champ est au dessus de la 301e place mondiale (29 joueurs)
32% du champ est au dessus de la 251e place mondiale (41 joueurs)
45% du champ est au dessus de la 200e place mondiale (59 joueurs)
56% du champ est au dessus de la 150e place mondiale (73 joueurs)

Les top players sont les memes, la densité est differente.
Et ce sont ces joueurs la qui rapportent les points.

Oh pis allez, j'avais le truc depuis le début mais j'avais envie de te voir répondre ...

C'est un simple calcul mathématique.
La place du joueur au classement mondial rapporte X points au tournoi, tournoi qui lui même rapporte X points au joueur (exactement comme les calculs de catégories de GP)

Voila le tableau :
http://dps.endavadigital.net/owgr/doc/content/OWGRPT12.pdf

Tu remarques Europe et USA avec le meme bareme donc arretes de pleurer

La seule différence est dans le traitement particulier du players, considéré comme "le 5e majeur" (je te mets cette phrase pour que tu puisses la citer et te trouver un petit point de chute du style "Oui, le players, c'est scandaleux ...". De rien.)

bilon a écrit: (je te mets cette phrase pour que tu puisses la citer et te trouver un petit point de chute du style "Oui, le players, c'est scandaleux ...". De rien.)

Non mais vous êtes cons où vous le faites exprès ?



A partir du moment ou les tops players sont les mêmes, la difficulté de gagner est la même !!!

Déjà, partant de cette base, le raisonnement de Bilon est faussé.

Ensuite, le détail de le pourcentage des joueurs au dessus de la 100 ème place qu'il énnonce n'est qu'une conséquence du mode de calcul.

C'est une simple question mathématique ... comme il dit. Bin oui, c'est une simple question mathématique ! Plus les joueurs sont mal classés moins le tournois est doté, hors, pour beaucoup, qui ne font que l'ET, ils n'augmentent pas beaucoup leur points mondiaux parce que le tournoi n'est pas bien doté au niveau points, n'augmentant pas beaucoup leurs points mondiaux, le tournoi suivant sur lequel ils jouent, n'est pas bien doté en point mondiaux non plus, donc ne rapporte pas, et ainsi de suite.



Je ne conteste pas que le PGA il y a 10 ans, était largement au dessus de l'ET en terme de niveau des joueurs, maintenant, ce n'est amha plus vrai, mais le mode de calcul de la dotation en point des tournois fait que ce n'est pas vérifié au niveau du ranking.

Les cercles vicieux, vous connaissez ? Vous en avez un devant les yeux.

Mon pauvre Capitaine, tu t'enfonces !

Capitaine Caverne a écrit:
Je ne conteste pas que le PGA il y a 10 ans, était largement au dessus de l'ET en terme de niveau des joueurs, maintenant, ce n'est amha plus vrai, mais le mode de calcul de la dotation en point des tournois fait que ce n'est pas vérifié au niveau du ranking.

Les cercles vicieux, vous connaissez ? Vous en avez un devant les yeux.

Cercle vicieux, cercle vicieux...

Rien que cette semaine, comparons les 2 circuits :

Dotations : PGA 6.000.000$ / ET : 1.000.000€.

Joueurs présents :
PGA : Angel Cabrera, Keegan Bradley, Lee Westwood, Johnson Wagner, Steeve Stricker, Rickie Fowler, T Bjorn, Ben Crane, KE Yang, Hunter Mahan, Justin Leonard, Graeme McDowell, Louis Oosthuizen, Paul Casey, Phil Mickelson, Charl Schwartzel, Fred Couples, Ernie Els, Stewart Cink, Camillo Villegas, Aaron Baddeley, Anthony Kim, Padraig Harrington, Peter Hanson.....

European Tour : J'aime ce tour, mais regarde le leaderboard, ce n'est pas du tout du même calibre,...
http://www.europeantour.com/europeantour/season=2012/tournamentid=2012016/leaderboard/index.html?showLeaderboard=Y

Laissez tomber, il ne lachera pas l'morceau !!!!!

C'est plus facile d'essayer de piquer l'os d'un pitbull que de convaincre Capitaine Caverne....

Surtout quand j'ai raison !

Damien a écrit:Mon pauvre Capitaine, tu t'enfonces !

Capitaine Caverne a écrit:
Je ne conteste pas que le PGA il y a 10 ans, était largement au dessus de l'ET en terme de niveau des joueurs, maintenant, ce n'est amha plus vrai, mais le mode de calcul de la dotation en point des tournois fait que ce n'est pas vérifié au niveau du ranking.

Les cercles vicieux, vous connaissez ? Vous en avez un devant les yeux.

Cercle vicieux, cercle vicieux...

Rien que cette semaine, comparons les 2 circuits :

Dotations : PGA 6.000.000$ / ET : 1.000.000€.

Joueurs présents :
PGA : Angel Cabrera, Keegan Bradley, Lee Westwood, Johnson Wagner, Steeve Stricker, Rickie Fowler, T Bjorn, Ben Crane, KE Yang, Hunter Mahan, Justin Leonard, Graeme McDowell, Louis Oosthuizen, Paul Casey, Phil Mickelson, Charl Schwartzel, Fred Couples, Ernie Els, Stewart Cink, Camillo Villegas, Aaron Baddeley, Anthony Kim, Padraig Harrington, Peter Hanson.....

European Tour : J'aime ce tour, mais regarde le leaderboard, ce n'est pas du tout du même calibre,...
http://www.europeantour.com/europeantour/season=2012/tournamentid=2012016/leaderboard/index.html?showLeaderboard=Y

Ptaing ... zêtes méga bouché ... je vous cause de comparer les tops épreuves entre elles, pas celle de l'entrainement sur le sol américain avant le masters avec une pauvre épreuve en Sicile ouverte à des catégories de joueurs qui ne font pas le tour complet !

Capitaine Caverne a écrit:
Ptaing ... zêtes méga bouché ... je vous cause de comparer les tops épreuves entre elles, pas celle de l'entrainement sur le sol américain avant le masters avec une pauvre épreuve en Sicile ouverte à des catégories de joueurs qui ne font pas le tour complet !

De quoi veux-tu parler ?
Les tops épreuves ? Les seules top épreuves sont au calendrier des 2 tours, on parle de 4 majeurs, et des WGC.
EN dehors de ça, tu as les épreuves du golf persique en début d'année, et 3 à 4 épreuves du tour européen qui pourraient être comparé à une épreuve classique du PGA tour (en terme de niveau), le reste ce ne sont que des pauvres épreuves (si je reprend tes propos), car des épreuves ressemblant à celle de cette semaine, tu en as 10/15 par an sur le tour européen...

J'suis pas sur que le qualificatif "Boulet" sois suffisant cette fois...
Je pense que "Baltringue" serait plus adapté...

Qatar, Abu Dhabi, Omega Desert, Malaysian Open (quoique), Volvo China, Volvo World Matchplay, Wales Open, BMW Open, Irish Open, Scottish Open, Johnnie Walker Gleneagles, Omega Masters, Dunhill links, Barclay's Singapore et la finale de la R to D ... c'est pas si mal en terme d'épreuve phare. On doit pas être loin de la moitié.



Et pour faire plaisir à Bilon, on peut même rajouter l'Alsthom.

/popcorn

Tiens, un geek s'exprime ... (traduction possible = un ange passe)

Capitaine Caverne a écrit:
Et pour faire plaisir à Bilon, on peut même rajouter l'Alsthom.

Alstom connard !!!!!!

Une crevette qui cause gras à un cachalot ....

V'la le fight du jour

c'est clair, j'veux être là pour la rencontre IRL moi!

Capitaine Caverne a écrit:Wales Open,

Wales Open... hum... voyons, ah oui... quand même !
En 2011, un joueur du top 10 mondial, puis 3 autres du top 50 monde... EH oui quand même.

En face, sur le PGA Tour, la même semaine... 39 guys du top50 mondial.
'sont vraiment méchants, tous ça pour prendre des points faciles !

Les Européens qui sont au top 50 monde jouent les 2 circuits, les américains du top 50 monde ... Ne jouent que sur le PGA (sauf a de rares occasions/ ponts d'or)

Et j'ai pas dit que les grosses épreuves européennes étaient plus faciles a gagner que les épreuves US

Mais elles rapportent plus de points parce qu'il y a plus de joueurs entre, on va dire, la 80e et la 150e place, et que eux aussi rapportent beaucoup de points pour le calcul de la catégorie.

Et puis tu dis de comparer les grosses épreuves "entre elles" mais ce we sur le PGA tour c'est vraiment une épreuve Lambda (pas de rory, Luke, Tiger, stricker, ...) et pourtant y'a pas 3 tournois de l'européen (pas un seul a mon avis meme) qui a un champ comme ça ...

Et tu dis on s'en fout du champ moyen, puisqu'il y a les memes top player la difficulté de gagner est la meme. En voyant le nombre d'outsiders qui gagnent toutes les semaines sur l'european je me dit que tu as tort mais bon, pour récompenser tes efforts, admettons. Mais les points plus élevés ne profitent pas qu'au vainqueur, ils profitent également au 40e qui prendra plus de points aussi qu'en faisant 40e ailleurs, ce qui est mérité puisque le champ moyen est plus elevé. On parle du système entier qui favorise ou non les joueurs US, pourquoi ne parles tu que de la victoire ? Et donc oui, le champ moyen a son importance, et est meilleur sur le PGA (ce que tu ne peux contester, rappelle toi, le barème ...)

Enfin, tu dis qu'il faut comparer les meilleures épreuves entre elles. Donc tu dis simplement, "non mais enlevez les 20 épreuves ou y'a personne, et si tu compares les tournoi a Dubaï ou ils raquent pour 5-6 stars - et ou derrière y'a toujours personne ou presque - eh ben, c'est pareil c'est aussi dur de prendre des points puisque y'a les memes top players"

Quand Bubba était venu a l'OdF (une des plus grosses dotations de l'année que tu le veuilles ou non, et un beau tournoi sur l'europea
) il avait excusé ses ecarts de comportement en disant qu'il s'était senti mal a l'aise d'etre considéré comme une star et suivi par tout le monde alors que sur le PGA il était considéré comme les autres dans le champ ...

Bon si on en croit l'expérience, dans 4 pages, Capitaine Cavern' s'abonne à Golf Chanel...

Par exemple Captain t'as 2 tournois :

Tournoi A (Euro) / Tournoi B (PGA)

(le meme groupe "top players - top 8 mondial)
Luke Donald
Rory Mc Ilroy
Lee Westwood
Martin Kaymer
Steve Stricker
Tiger Woods
Charl Schwartzel
Justin Rose


Mais qu'en suite il y ait beaucoup plus d'outsiders dans
le tournoi B que le tournoi A, tu ne trouves pas normal qu'il y
ait plus de points au vainqueur dans le tournoi B, meme si le vainqueur
sera probablement un des mecs du groupe "top players", alors qu'il est le meme dans les deux cas ?

Il me semble qu'en gros les tops joueurs pourraient s'entendre pour éviter des épreuves et en favoriser d'autres.

De cette manière ils sont sûrs d'avoir un agenda plus maniable et maximiser les chances de récolter les points à chaque tournois joué.

gun75 a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:
Et pour faire plaisir à Bilon, on peut même rajouter l'Alsthom.

Alstom connard !!!!!!

Le h, c'était pour homme ... T'as raison de pas en mettre.

Damien a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:Wales Open,

Wales Open... hum... voyons, ah oui... quand même !
En 2011, un joueur du top 10 mondial, puis 3 autres du top 50 monde... EH oui quand même.

En face, sur le PGA Tour, la même semaine... 39 guys du top50 mondial.
'sont vraiment méchants, tous ça pour prendre des points faciles !

1 sur 14, ok, je m'incline.

bilon a écrit:Par exemple Captain t'as 2 tournois :

Tournoi A (Euro) / Tournoi B (PGA)

(le meme groupe "top players - top 8 mondial)
Luke Donald
Rory Mc Ilroy
Lee Westwood
Martin Kaymer
Steve Stricker
Tiger Woods
Charl Schwartzel
Justin Rose


Mais qu'en suite il y ait beaucoup plus d'outsiders dans
le tournoi B que le tournoi A, tu ne trouves pas normal qu'il y
ait plus de points au vainqueur dans le tournoi B, meme si le vainqueur
sera probablement un des mecs du groupe "top players", alors qu'il est le meme dans les deux cas ?

Ce n'est pas illogique en effet, sauf que, comme je l'ai indiqué avant, le fait est que pour les outsiders, la différence n'est pas forcément dans le jeu mais sur le papier. La répartition des victoires des outsiders sur les deux tours avec les tops players semblent à peu près identique. Même si je ne suis pas un spécialiste comme certains ici, je regarde un peu les deux tours et je ne trouve pas les scores fondamentalement différent pour les outsiders.

Mais pour être sûr, il faudrait que les outsiders jouent ensemble sur un même tournoi, ce qui, malheureusement n'est pas près d'arriver.