Re: Grand Prix et Critérium

par **langsammest** Ven 6 Jan - 18:20

Non Franck, car avec le nouveau réglement, les GP recruteront autour de 30 à 40 joueurs éligibles (on distribuait déjà en moyenne 10 WC par épreuve), mais au lieu d'accueillir en plus 40 ou 50 en criterium, ils ne pourront plus en accueillir qu'une vingtaine, et à condition d'après les critères des wild cards qu'ils aient un index proche de la limite du GP. Et ça ça ne marchera pas.

A 60 joueurs au total pour le WE dont 80% ne payent presque pas de green fee (quand ils sont encore juniors, ou joueurs protégés), le gestionnaire du club refuse. Les joueurs de critérium c'est le plus souvent du green fee plein pot, ou un moyen de faire participer les membres entre 8 et 18 du club à une compétition plus relevée.

Les joueurs de criterium dans le Finistère en 2010 et 2011 (j'ai les chiffres sous les yeux) ont été plus nombreux que les participants des GP, et leurs index vont de 9.1 à 22.3 avec un index moyen de 16.1. Si les nouveaux critères s'appliquent, leur nombre sera divisé par 5.

Nos GP sont déjà gonflés par des wild cards (en gros les participants sous les 10 d'index en bénéficient dans la limite des 12 ou 15 places disponibles). Le nomre de joueurs moyen éligibles (avec un index sous 8.5)inscrits en GP en 2011 (hors GP Ille et Vilaine) c'est 42 par GP

Avoir une épreuve rassemblant 120 joueurs (GP+criterium) on ne l'a plus vu dans notre région depuis très longtemps, on tourne plus autour de 75-90 max. Et c'est déjà un réel souci pour les AS d'obtenir la disponibilité du terrain pour un WE entier avec si peu de monde.

par **Bubble** Ven 6 Jan - 18:46

c'est une nouvelle époque qui se présente assez logiquement.

- les clubs font de la gratuité avec les GP et les membres ne peuvent (sauf exception) y participer,
- les bénévoles pour la Fédé manquent certainement, et de toute façon se font crier dessus par les crackers qui jouent + de 90 à 4 d'index.
- les parties sont très lente,
- le terrain comme les lieux d'entraînement sont souvent peu respectés.

sur ces bases autant limiter la casse.

par Invité Ven 6 Jan - 19:30

langsammest a écrit:Non Franck, car avec le nouveau réglement, les GP recruteront autour de 30 à 40 joueurs éligibles (on distribuait déjà en moyenne 10 WC par épreuve), mais au lieu d'accueillir en plus 40 ou 50 en criterium, ils ne pourront plus en accueillir qu'une vingtaine, et à condition d'après les critères des wild cards qu'ils aient un index proche de la limite du GP. Et ça ça ne marchera pas.

A 60 joueurs au total pour le WE dont 80% ne payent presque pas de green fee (quand ils sont encore juniors, ou joueurs protégés), le gestionnaire du club refuse. Les joueurs de critérium c'est le plus souvent du green fee plein pot, ou un moyen de faire participer les membres entre 8 et 18 du club à une compétition plus relevée.

Les joueurs de criterium dans le Finistère en 2010 et 2011 (j'ai les chiffres sous les yeux) ont été plus nombreux que les participants des GP, et leurs index vont de 9.1 à 22.3 avec un index moyen de 16.1. Si les nouveaux critères s'appliquent, leur nombre sera divisé par 5.

Nos GP sont déjà gonflés par des wild cards (en gros les participants sous les 10 d'index en bénéficient dans la limite des 12 ou 15 places disponibles). Le nomre de joueurs moyen éligibles (avec un index sous 8.5)inscrits en GP en 2011 (hors GP Ille et Vilaine) c'est 42 par GP

Avoir une épreuve rassemblant 120 joueurs (GP+criterium) on ne l'a plus vu dans notre région depuis très longtemps, on tourne plus autour de 75-90 max. Et c'est déjà un réel souci pour les AS d'obtenir la disponibilité du terrain pour un WE entier avec si peu de monde.

Pour une fois ( Cool

) tu as sans doute raison..
Je connais pas bien le monde rural... lol31

par **Kyuzo** Ven 6 Jan - 20:40

langsammest a écrit:
...

Avoir une épreuve rassemblant 120 joueurs (GP+criterium) on ne l'a plus vu dans notre région depuis très longtemps, ...

Comment tu expliques le grand écart entre le Trophée de Dinard (fin mars): 129 joueurs
ou le grand prix de Baden (mi-avril) : 120 joueurs
et le GP de Cornouaille (ton club ?) (début juillet) avec seulement 21 joueurs ?

------------------------------------------------
Pour info, toujours en 2011, en Nord Pas de Calais:
GP de Brigode 142 joueurs (pros inclus)
GP de Bondues 146 joueurs (pros inclus)
GP de Mormal 120 joueurs (pros inclus)
....
GP de Mérignies (1er GP) : 58 joueurs (pros inclus) + 30 joueurs critérium

par **Bubble** Ven 6 Jan - 21:13

Kyuzo a écrit:
langsammest a écrit:
...

Avoir une épreuve rassemblant 120 joueurs (GP+criterium) on ne l'a plus vu dans notre région depuis très longtemps, ...

Comment tu expliques le grand écart entre le Trophée de Dinard (fin mars): 129 joueurs premiers GP de l'année après trève.
ou le grand prix de Baden (mi-avril) : 120 joueurs vacances scolaires, beau temps
et le GP de Cornouaille (ton club ?) (début juillet) avec seulement 21 joueurs ? révision, bac, partiel et cie. + terrain probablement difficile ou sous slopé et/ou eloigné.

------------------------------------------------
Pour info, toujours en 2011, en Nord Pas de Calais:
GP de Brigode 142 joueurs (pros inclus)
GP de Bondues 146 joueurs (pros inclus)
GP de Mormal 120 joueurs (pros inclus)
....
GP de Mérignies (1er GP) : 58 joueurs (pros inclus) + 30 joueurs critérium

par **langsammest** Sam 7 Jan - 14:52

Dinard: longtemps une épreuve internationale, qui à une époque a utilisé les moyens nécessaires pour attirer les meilleurs joueurs amateurs (hébergement, repas, etc...) en dehors du prestige du club. Depuis, le club considère les 2 GP de l'année comme des objectifs très importants de leur saison, il y consacre toute l'année des moyens humains et financiers pour l'organisation. Parallèlement ce club a toujours eu une politique d'accueil du haut niveau.

Baden: le GP des vacances de Pâques, dans une région avec un fort afflux de vacanciers de la région parisienne. D'ailleurs les joueurs du GP viennent presque plus de la RP que de Bretagne

Ensuite la Bretagne souffre (golfiquement parlant) de son étendue: 300 km d'un bout à l'autre ça fait long. La densité de bons joueurs y est assez faible car peu de pôles réussissent à se créer pour entretenir une émulation suffisante, en dehors de Rennes (dont est issu bilon) et Dinard.

C'est ce qui fait que tous les GP organisés en dehors de l'axe Rennes Dinard peinent à attirer les joueurs bretons qui se voient contraints d'envisager un hébergement sur place pour une épreuve qui réunira assez peu de joueurs (cercle vicieux inside).

En Bretagne (comme dans d'autres régions) les meilleurs joueurs de club sont souvent avec des index au dessus de 2.5-3 et ceux avec un index inférieur à 10 sont moins de 10% des effectifs. Nous n'avons pas de club type Bondues ou certains clubs parisiens avec plusieurs index négatifs et des cohortes de joueurs sous les 7 d'index. Quand Kyuzo craint de ne pas avoir le niveau pour intégrer Bondues, dans la quasi-totalité des clubs bretons on lui déroulerait le tapis rouge...

par **Kyuzo** Sam 7 Jan - 17:58

langsammest a écrit:....
Quand Kyuzo craint de ne pas avoir le niveau pour intégrer Bondues, dans la quasi-totalité des clubs bretons on lui déroulerait le tapis rouge...

Merci pour ces explications ...

Et sinon, tu m'as convaincu, je m'installe en Bretagne à la première occaz ! Grand Prix et Critérium - Page 2 1734539767

(Dinard est connu aussi pour son Ladies Open, non ?)

par **langsammest** Sam 7 Jan - 21:42

Oui le Ladies Open est la plus grosse épreuve organisée à Dinard, elle l'est par une équipe spécifique, un peu différente de celle purement du club qui s'occupe des 2 GP habituels

par **langsammest** Dim 8 Jan - 23:22

Bon, je m'en doutais beaucoup, mais j'en ai eu aujourd'hui la confirmation: le club de Cornouaille se désengage des compétitions fédérales.

Disparition du GP et des épreuves régionales, ainsi que des "équipes" de club.

par **gun75** Lun 9 Jan - 0:04

par **bilon** Lun 9 Jan - 0:55

Pour ce qui est de la disparition du GP on s'en doutait malheureusement deja ... mais pour le reste ... pourquoi ? Probleme financier ?

par **Capitaine Caverne** Lun 9 Jan - 9:56

C'est ptêt le seul moyen de dire à la FFG que ce sont des blatringues !

par **langsammest** Lun 9 Jan - 11:58

La disparition des activités de golf de compétition est une position de principe, non liée à des problèmes financiers (notre situation de ce point de vue est très confortable), mais à la volonté de privilégier le jeu habituel des membres du club; donc des activités sénior, des scrambles, des épreuves "fun" (chouette, course à la ficelle, rally, etc...). Les activités de haut niveau ne sont pas comprises du bureau de l'AS, qui s'en sent éloigné et donc ne souhaite pas s'en préoccuper. Ceci se fait contre le souhait de la ligue comme de la fédération.

Le GP était en sursis déjà l'année dernière (nous avions du à quelques uns tordre des mains pour en assurer son déroulement) et cela a entrainé des rancœurs de la part de ceux qui ne souhaitaient déjà plus l'organiser, qui occupent déjà les postes de direction de l'AS. Cette année le renouvellement d'une partie des membres du bureau de l'AS confirmera ces choix

par **langsammest** Lun 9 Jan - 12:20

Notre situation n'est malheureusement pas isolée. Ces GP et épreuves fédérales rencontrent de moins en moins d'enthousiasme aux niveaux locaux, soit de la part des AS (lorsqu'il n'y a pas de vivier de bons joueurs dans le club) soit de la part des gestionnaires des clubs.

L'organisation d'un GP coute normalement de l'argent à une AS, qui peut se voir facturer l'immobilisation du terrain (un loyer, théoriquement obligatoire à demander par le gestionnaire), et doit défrayer divers intervenants.

Les gestionnaires de club voient surtout la fermeture de leur terrain pendant tout un WE, généralement à la belle saison, et donc une recette de GF perdue. Car les frais d'inscription sont très inférieurs au CA attendu en période normale. Egalement les stipulations sur le terrain sont d'une part onéreuses, ne plaisent pas forcément aux membres habituels (fairways rétrécis, roughs plus hauts), et peuvent fragiliser son état (greens plus secs et plus ras).

Très clairement la disparition des criteriums associés aux GP, si elle peut se comprendre pour les épreuves de haut niveau (caté8 et en dessous), va poser un problème pour la survie des GP de plus basse catégorie.

Dans un autre fil, on a la liste des GP par région. Quand on l'étudie et qu'on la compare avec celle des années précédentes, la baisse du nombre d'épreuves est impressionnante

par **Damien** Lun 9 Jan - 12:33

langsammest a écrit:Notre situation n'est malheureusement pas isolée.

J'suis pas du tout spécialiste du sujet, mais chez nous, c'est exactement l'inverse...
Le GP du champ de bataille a été créé en 2011 pour la première fois, il est placé à une date qui satisfait le "plus grand nombre".
Le gestionnaire n'est pas trop gêné, car le GP se déroule mi-Juillet, et beaucoup de clients potentiels partent en vacances à cette période, donc chez nous c'est plutôt creux... Si j'en crois le calendrier provisoire, il devrait y avoir une deuxième édition.

De la même façon, il y a eu une vague de croisssance de GP sur les 3 dernières années globalement, alors qu'on ré-ajuste un peu c'est un peu normal, à voir sur le long terme... APrès comme déjà dit, j'suis pas spécialiste du dossier, j'ai pas de stats... faudrait voir les chiffres sur les 10 dernières années. Puis ça doit dépendre des régions aussi...

par **Damien** Lun 9 Jan - 12:39

Puis ça doit dépendre des régions...
Il y aura 10 GP en 2012 dans le Nord Pas de Calais !!!
10 GP sur 2 à 4 tours, de Avril à Octobre... de quoi se faire quasiment une saison comme les pros !!! Respect

par **Kyuzo** Lun 9 Jan - 17:14

Damien a écrit:Puis ça doit dépendre des régions...
Il y aura 10 GP en 2012 dans le Nord Pas de Calais !!!
10 GP sur 2 à 4 tours, de Avril à Octobre... de quoi se faire quasiment une saison comme les pros !!!

Les pros qui font que 10 tournois dans l'année ... je les plains ... clown

(z'ont dû foirer les cartes, puis z'ont foiré le re-ranking Very Happy

)

...

Nan t'as raison Damien ... 10 GPs dans la région c'est top .. Même si c'est très dur de rentrer sur certains (Le Sart, Le Touquet, Bondues)

5 ou 6 prévus (sur le papier) cette année

par **gun75** Lun 9 Jan - 17:24

Lesquels sont à faire en priorité dans le nord, les plus sympa ?
(ac mon index, je sais pas trop si je peux rentrer dans un caté 8...)

par **Kyuzo** Lun 9 Jan - 17:45

- Thumeries, tu demanderas l'avis de Sebbondues Very Happy

.

- Dunkerque, pour le parcours, on aime ou on déteste, mais on est rarement indifférent.

- Brigode pour la beauté du parcours.

- Bondues pour la qualité des greens + cut après le dimanche

- Le Sart, il y a une erreur sur le calendrier c'est 2 jours / 72 trous (l'année dernière un pote 5,4 d'index n'a pas pu rentrer de le champ)

- Mormal est sympa et champêtre

- Mérignies, inland links avec des bons greens. 2 fois 9 trous complètement différents.

- Wimereux, un links ... un vrai

- Le Touquet, un parcours avec une sacrée histoire (La Mer)

- Ligue au Sart (l'occasion de jouer le parcours en configuration GP si on n'a pas pu faire le GP du Sart - Wallaert Devilder)

par **gun75** Lun 9 Jan - 17:49

Le Touquet, faut être sous les 4, voir sous les 3 non ?

par **Damien** Lun 9 Jan - 18:37

Kyuzo a écrit:
Damien a écrit:Puis ça doit dépendre des régions...
Il y aura 10 GP en 2012 dans le Nord Pas de Calais !!!
10 GP sur 2 à 4 tours, de Avril à Octobre... de quoi se faire quasiment une saison comme les pros !!!

Les pros qui font que 10 tournois dans l'année ... je les plains ...
(z'ont dû foirer les cartes, puis z'ont foiré le re-ranking )

Méheu... j'avais mi quasiment... Rolling Eyes

Mais sinon, tu enlèves les 30 premiers français, et en moyenne les autres ne jouent pas beaucoup plus !!!

Regarde les 2ème et 3ème page de ça :
http://web.ffgolf.org/merite_pro/meritepro_id.php

par Invité Lun 9 Jan - 18:52

Kyuzo a écrit:- Thumeries, tu demanderas l'avis de Sebbondues .

- Dunkerque, pour le parcours, on aime ou on déteste, mais on est rarement indifférent.

- Brigode pour la beauté du parcours.

- Bondues pour la qualité des greens + cut après le dimanche

- Le Sart, il y a une erreur sur le calendrier c'est 2 jours / 72 trous (l'année dernière un pote 5,4 d'index n'a pas pu rentrer de le champ)

- Mormal est sympa et champêtre

- Mérignies, inland links avec des bons greens. 2 fois 9 trous complètement différents.

- Wimereux, un links ... un vrai

- Le Touquet, un parcours avec une sacrée histoire (La Mer)

- Ligue au Sart (l'occasion de jouer le parcours en configuration GP si on n'a pas pu faire le GP du Sart - Wallaert Devilder)

Si tu fais le déplacement, deux sont incontournables, ou du moins sont au dessus du lot:
> Bondues, pour le coté sportif sur un terrain bien préparé: cut après deux tours, + deux tours la dernière journée. (2011 c'était comme ca... )
> Le Touquet, pour les parisiens c'est un incontournable (Le Touquet - Paris Plage), plus sérieusement, la Mer reste un sacré défit...qui mobilise de nombreux parisiens..
En suite si tu veux te faire mal, il y a Wimereux...

par **gun75** Lun 9 Jan - 19:03

On verra comment sera l'index à ce moment là de la saison, mais ça semble compliqué d'y rentrer.
En tout cas, c'est bien les 2 que j'avais visé, ainsi que Mérignies Respect

par **gun75** Lun 9 Jan - 19:08

Pour Bondues, faisable.
Pour le Touquet, il vaut mieux être 4,.... Smile

par Invité Lun 9 Jan - 19:14

gun75 a écrit:Pour Bondues, faisable.
Pour le Touquet, il vaut mieux être 4,....

C'est au mois d'octobre, d'ici là.... Wink

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