Ligne des épaules
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Primien
Kyuzo
gun75
DR HOUSE
Damien
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Ligne des épaules
Bonsoir,
une réflexion nocturne quand je prends un club du sac et travaille la position à l'adresse en direct de mon salon, sur la ligne des épaules à l'adresse.
J'ai
remarqué que j'avais tendance à "avancer" les bras à l'adresse plutôt
que de me baisser un peu plus et/ou de fléchir un peu plus les jambes.
donc mes épaules ne sont pas "droites" à l'adresse.
C'est
pas non plus énorme mais si je remets les épaules droites, en ligne une
fois en place, le club remonte de façon notable quand même.
je ne sais pas si je m'explique clairement mais je l'espère....
Est ce ma façon "naturelle" de me tenir qui donne ce résultat ou est ce de toute façon une erreur à corriger?
Est ce que les clubs sont trop courts (je n'ai pas voulu les mettre à ma taille à l'époque quand Queva insistait pour les rallonger, j'étais pas à l'aise) ?
une réflexion nocturne quand je prends un club du sac et travaille la position à l'adresse en direct de mon salon, sur la ligne des épaules à l'adresse.
J'ai
remarqué que j'avais tendance à "avancer" les bras à l'adresse plutôt
que de me baisser un peu plus et/ou de fléchir un peu plus les jambes.
donc mes épaules ne sont pas "droites" à l'adresse.
C'est
pas non plus énorme mais si je remets les épaules droites, en ligne une
fois en place, le club remonte de façon notable quand même.
je ne sais pas si je m'explique clairement mais je l'espère....
Est ce ma façon "naturelle" de me tenir qui donne ce résultat ou est ce de toute façon une erreur à corriger?
Est ce que les clubs sont trop courts (je n'ai pas voulu les mettre à ma taille à l'époque quand Queva insistait pour les rallonger, j'étais pas à l'aise) ?
Re: Ligne des épaules
rien compris....
GillesB- Admin
- Messages : 10235
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Re: Ligne des épaules
je m'en serai douté, pas facile à faire visualiser....
Avance les bras sans faire bouger les omoplates, puis en les laissant "glisser", tu gagnes de la longueur.
quelle est la bonne position à l'adresse, lignes des épaules comme ça : ( ou comme ça: l ?
Avance les bras sans faire bouger les omoplates, puis en les laissant "glisser", tu gagnes de la longueur.
quelle est la bonne position à l'adresse, lignes des épaules comme ça : ( ou comme ça: l ?
Re: Ligne des épaules
ZeIdiotOfZeVillage a écrit:
Est ce ma façon "naturelle" de me tenir qui donne ce résultat ou est ce de toute façon une erreur à corriger?
Difficile à dire comme ça sans te voir procéder !
Par contre, ça peut expliquer ton manque de relâchement vu récemment sur Vidéo à l'adresse...
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Damien- Admin
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Re: Ligne des épaules
C'est pour cela que malgré la difficulté à expliquer j'ai quand même envoyé le sujet.
en "ramenant" les épaules un peu plus en ligne, j'ai trouvé que je rentrais moins la tête, je libérais plus "d'espace" et de facilité de mouvement.
à voir en réel au practice.
j'aurai peut être du accepter le pouce en plus sur la longueur de shaft...
Visuellement, ce n'est pas flagrant mais physiquement ça provoque des grosses différences.
je pense que j'ai mis le doigt sur un "truc" important qui est pourtant simple à corriger.
en "ramenant" les épaules un peu plus en ligne, j'ai trouvé que je rentrais moins la tête, je libérais plus "d'espace" et de facilité de mouvement.
à voir en réel au practice.
j'aurai peut être du accepter le pouce en plus sur la longueur de shaft...
Visuellement, ce n'est pas flagrant mais physiquement ça provoque des grosses différences.
je pense que j'ai mis le doigt sur un "truc" important qui est pourtant simple à corriger.
Re: Ligne des épaules
ZeIdiotOfZeVillage a écrit:
j'aurai peut être du accepter le pouce en plus sur la longueur de shaft...
J'ai toujours un peu de mal avec ça...
C'est quoi la longueur idéale d'un fer 7 ??? Pour toi ?
Si on te le rallonge, il aura la longueur d'un fer 6 ?
Joues-tu mieux ton fer 6 à cause de la longueur ? En théorie, il est pourtant à la longueur idéale...
Et pour autant, le PW est de toute façon beaucoup plus court que ton fer 7... ça veut dire que tu ne peux pas le jouer ?!
J'suis une quiche en matos, mais sur ce sujet là, encore plus que sur d'autres !
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Damien- Admin
- Messages : 32821
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Club : GCB
Re: Ligne des épaules
ZeIdiotOfZeVillage a écrit:Bonsoir,
une réflexion nocturne quand je prends un club du sac et travaille la position à l'adresse en direct de mon salon, sur la ligne des épaules à l'adresse.
J'ai
remarqué que j'avais tendance à "avancer" les bras à l'adresse plutôt
que de me baisser un peu plus et/ou de fléchir un peu plus les jambes.
donc mes épaules ne sont pas "droites" à l'adresse.
C'est
pas non plus énorme mais si je remets les épaules droites, en ligne une
fois en place, le club remonte de façon notable quand même.
je ne sais pas si je m'explique clairement mais je l'espère....
Est ce ma façon "naturelle" de me tenir qui donne ce résultat ou est ce de toute façon une erreur à corriger?
Est ce que les clubs sont trop courts (je n'ai pas voulu les mettre à ma taille à l'époque quand Queva insistait pour les rallonger, j'étais pas à l'aise) ?
p'tain !!! c'est un sujet du bac philo ?????
DR HOUSE- Messages : 773
Date d'inscription : 14/09/2010
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Re: Ligne des épaules
Damien a écrit:ZeIdiotOfZeVillage a écrit:
j'aurai peut être du accepter le pouce en plus sur la longueur de shaft...
J'ai toujours un peu de mal avec ça...
raisonnement qui se tient tout à fait, dans l'absolu, je suppose qu'ils sont tous trop courts pour moi et pas juste une seul
Re: Ligne des épaules
Rien compris non plus....
gun75- Messages : 5848
Date d'inscription : 04/11/2010
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Re: Ligne des épaules
ZeIdiotOfZeVillage a écrit:je m'en serai douté, pas facile à faire visualiser....
Avance les bras sans faire bouger les omoplates, puis en les laissant "glisser", tu gagnes de la longueur.
quelle est la bonne position à l'adresse, lignes des épaules comme ça : ( ou comme ça: l ?
Je dirais comme çà :l .... avec quel club, ta position ?
Est ce que t'es à l'aise pour swinguer avec les épaules comme çà : (
Pourquoi ne pas te rapprocher de ta balle aussi au lieu d'allonger les bras ?
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Kyuzo- Messages : 8269
Date d'inscription : 15/09/2010
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Re: Ligne des épaules
Le soucis c'est qu'on m'a déjà fait la remarque (justifiée je pense) que j'étais trop près de la balle à l'adresse déjà....
j'essayerai de faire des photos ce week end si j'ai le temps.
j'essayerai de faire des photos ce week end si j'ai le temps.
Re: Ligne des épaules
c'est pas que je ne suis pas à l'aise comme ça ( pour swinguer c'est que j'ai l'impression d'être plus à l'aise comme ça l surtout
ça reste un test "en salon" je vais voir ça dès que possible dehors au practice.
ça reste un test "en salon" je vais voir ça dès que possible dehors au practice.
Re: Ligne des épaules
ZeIdiotOfZeVillage a écrit:
ça reste un test "en salon" je vais voir ça dès que possible dehors au practice.
C'est moi ou tu ne joues pas beaucoup cette année ?
Partie ou practice d'ailleurs...
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Damien- Admin
- Messages : 32821
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Re: Ligne des épaules
Comme je suis aussi une burne ...... je dirais RAB
Primien- Messages : 2856
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Re: Ligne des épaules
Damien a écrit:C'est moi ou tu ne joues pas beaucoup cette année ?
On va dire que c'est un peu compliqué en ce moment.
Quelques préoccupations qui ne me laissent la liberté ni l'esprit assez libre pour jouer.
j'espère que cela va vite revenir.
Re: Ligne des épaules
Oui bah déjà les épaules !
on verra les appuis et le bas du corps ensuite, mélange pas toi !
on verra les appuis et le bas du corps ensuite, mélange pas toi !
Re: Ligne des épaules
Il commence par le mental, maintenant les épaules!
Il va finir par jouer comme un pied
Il va finir par jouer comme un pied
Realswimmer- Messages : 4408
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Re: Ligne des épaules
[mode Zygo on]
ça va pas être facile de reprendre toutes vos petites remarques pour les futurs CR..........
[mode Zygo off]
ça va pas être facile de reprendre toutes vos petites remarques pour les futurs CR..........
[mode Zygo off]
Re: Ligne des épaules
Moi je dis que des épaules comme ça ), ça peut pas exister sauf a être tout mou du dos, hors, la position à l'adresse, elle est relachée, mais dynamique !
Capitaine Caverne- Messages : 6004
Date d'inscription : 23/09/2010
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Re: Ligne des épaules
Pas toujours très simple de comprendre le ZIOV, mais je crois que tu as remarqué que tu avais tendance à envoyer tes épaules vers l'avant, en faisant le dos un peu rond.
Explications pédantes "ON"
Ce mouvement s'appelle l'abduction de l'omoplate ( parfois appelée antépulsion de l'omoplate); il correspond à la contraction plus ou moins importante du grand dentelé, des pectoraux et de l'angulaire de l'omoplate et surtout au relâchement des trapèzes et rhomboïdes (si, on a des muscles qui s'appellent comme ça) et du grand dorsal.
En pratique, ce mouvement des omoplates a pour conséquence de modifier l'orientation naturelle de l'épaule et de permettre aux bras de se croiser sur la poitrine. D'autre part les muscles en jeu pour les différents mouvements des bras seront légèrement modifiés.
Explications pédantes "OFF"
Le problème de cette attitude est qu'elle entraine le relâchement d'une partie de la dynamique dorsale (affectueusement résumée par shadowone en "tout mou du dos"), et que la modification de l'orientation des épaules facilite fortement la déconnexion entre bras et thorax. Le mouvement du BS a beaucoup plus tendance à se faire par un glissement des omoplates sur le thorax que par la rotation de ce dernier, tout simplement parce que faire glisser les épaules demande beaucoup moins d'énergie, et notre organisme privilégiera toujours le mouvement le moins couteux.
Il faut définir sa posture en fonction de ces paramètres; bon angle du bassin, bonne statique du dos, bonne position des omoplates. Ensuite le plan de swing tiendra compte de cette posture et de la longueur du club.
Pour moi la longueur du club va dépendre principalement de l'habileté technique du joueur, sa capacité à produire un contact centré régulier. Selon moi, tout joueur est capable de jouer avec des clubs dont la longueur se situe entre deux bornes, une supérieure qui sera celle où les contacts seront trop dispersés sur la face, et une inférieure qui sera celle pour laquelle le plan de swing sera trop vertical compte tenu de la posture du joueur. Cet écart n'est pas toujours énorme, surtout chez les joueurs débutants. Chez le joueur moyen, il va tourner aux alentours de 4 pouces, pas beaucoup plus. La borne supérieure varie plus en fonction de l'habileté du joueur que de sa taille (ou de la hauteur de ses poignets), tandis que la borne inférieure varie essentiellement en fonction de la taille et de la posture efficace du joueur. L'adaptation des clubs à la hauteur des poignets doit se faire par le réglage du lie, et non par la longueur des shafts selon moi.
Explications pédantes "ON"
Ce mouvement s'appelle l'abduction de l'omoplate ( parfois appelée antépulsion de l'omoplate); il correspond à la contraction plus ou moins importante du grand dentelé, des pectoraux et de l'angulaire de l'omoplate et surtout au relâchement des trapèzes et rhomboïdes (si, on a des muscles qui s'appellent comme ça) et du grand dorsal.
En pratique, ce mouvement des omoplates a pour conséquence de modifier l'orientation naturelle de l'épaule et de permettre aux bras de se croiser sur la poitrine. D'autre part les muscles en jeu pour les différents mouvements des bras seront légèrement modifiés.
Explications pédantes "OFF"
Le problème de cette attitude est qu'elle entraine le relâchement d'une partie de la dynamique dorsale (affectueusement résumée par shadowone en "tout mou du dos"), et que la modification de l'orientation des épaules facilite fortement la déconnexion entre bras et thorax. Le mouvement du BS a beaucoup plus tendance à se faire par un glissement des omoplates sur le thorax que par la rotation de ce dernier, tout simplement parce que faire glisser les épaules demande beaucoup moins d'énergie, et notre organisme privilégiera toujours le mouvement le moins couteux.
Il faut définir sa posture en fonction de ces paramètres; bon angle du bassin, bonne statique du dos, bonne position des omoplates. Ensuite le plan de swing tiendra compte de cette posture et de la longueur du club.
Pour moi la longueur du club va dépendre principalement de l'habileté technique du joueur, sa capacité à produire un contact centré régulier. Selon moi, tout joueur est capable de jouer avec des clubs dont la longueur se situe entre deux bornes, une supérieure qui sera celle où les contacts seront trop dispersés sur la face, et une inférieure qui sera celle pour laquelle le plan de swing sera trop vertical compte tenu de la posture du joueur. Cet écart n'est pas toujours énorme, surtout chez les joueurs débutants. Chez le joueur moyen, il va tourner aux alentours de 4 pouces, pas beaucoup plus. La borne supérieure varie plus en fonction de l'habileté du joueur que de sa taille (ou de la hauteur de ses poignets), tandis que la borne inférieure varie essentiellement en fonction de la taille et de la posture efficace du joueur. L'adaptation des clubs à la hauteur des poignets doit se faire par le réglage du lie, et non par la longueur des shafts selon moi.
langsammest- Messages : 1422
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 59
Localisation : Quimper
Index : 16.9
Club : Cornouaille
Re: Ligne des épaules
Et bah voila, je savais bien que je serai compris un jour.....
Merci Langsammest
Donc plus de dynamisme dans la posture, un réglage de lie à revoir plus tard peut être...
Merci Langsammest
Donc plus de dynamisme dans la posture, un réglage de lie à revoir plus tard peut être...
Re: Ligne des épaules
je vois exactement le mouvement de Ziov et la conséquencelangsammest a écrit:...
Ce mouvement s'appelle l'abduction de l'omoplate ...[...]En pratique, ce mouvement des omoplates a pour conséquence de modifier l'orientation naturelle de l'épaule et de permettre aux bras de se croiser sur la poitrine....
Folgan- Messages : 2408
Date d'inscription : 16/09/2010
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