European Tour 2020 - Ze... JOBURG OPEN !

Ahah... OUI, on en parle du Joburg Open, qui fait enfin son retour sur le Tour Européen, près de 3 ans après le mythique dernier Opus, qui avait vu la victoire de Shubhankar Sharma, devant Erik Van Rooyen, avec dans le champ, les Victor Perez, Dylan Fritelli, Christian Bezuidenhout, Sam Horsfield, Matt Wallace, Robert Macintyre...
Allez pour la postérité, ne pouvons continuer d'admirer le leaderboard de l'époque : https://www.europeantour.com/european-tour/joburg-open-2017/results?round=4 ...

Le Joburg Open se déroule cette semaine encore sur le Randpark Golf Club, l'un des nombreux parcours de Johannesburg... et on pourra admirer cette semaine les swings des Sud Africains Christian Bezuidenhout, Shaun Norris, Richard Sterne, Zander Lombard, Haydn Porteous... et de Garrick Higgo, à peine 21 ans, et déjà vainqueur sur le Tour Européen, 91è mondial...

Face à l'Amarda Sud Africaine, et juste dans la foulée de The Masters, il faut bien avouer que cette fois le champ est plutôt faiblard... on peut certes compter sur Joost Luiten, qui courre après son meilleur niveau, ou Gavin Green,... et on ne trouve que 13 joueurs du top200 mondial... c'est peut-être l'occasion pour Alex Levy de valider son retour au meilleur niveau cette semaine, il sera accompagné par Antoine Rozner, qui lui essayera de valider définitivement sa participation à la finale de la R2D, et par Matt Pavon, Adrien Saddier, Robin Roussel, ROmain Wattel et Raphael Jacquelin.



Le site du site :
https://www.randpark.co.za/

Entry list :
https://www.europeantour.com/european-tour/joburg-open-2020/entry-list

Tee Times :
https://www.europeantour.com/european-tour/joburg-open-2020/tee-times?round=1

Leaderboard :
https://www.europeantour.com/european-tour/joburg-open-2020/leaderboard

Enfin un peu de soleil dans cette grisaille de 2020.

Damien a écrit:Ahah... OUI, on en parle du Joburg Open, qui fait enfin son retour sur le Tour Européen, près de 3 ans après le mythique dernier Opus, qui avait vu la victoire de Shubhankar Sharma, devant Erik Van Rooyen, avec dans le champ, les Victor Perez, Dylan Fritelli, Christian Bezuidenhout, Sam Horsfield, Matt Wallace, Robert Macintyre...
Allez pour la postérité, ...

Je me permet de faire un petit topo sur le JO qui a eu lieu fin 2017...  

Près de 3 ans après, on trouve pas moins de 11 joueurs présents sur l'épreuve à l'époque, et qui sont cette semaine, dans le top 100 mondial... pas mal, non ?!!!
ET un total de 20 dans le top20, je trouve ça étonnement bon...

Victor Perez 37
Erik Van Rooyen 52
Matt Wallace 53
Christian Bezuidenhout 60
Robert Macintyre 63
Dylan Fritelli 71
Tom Lewis 72
Jazz JANEWATTANANOND 75
Aaron Rai 83
George Coetzee 94
Sam Horsfield 99

ET au total, la densité était bien là, puisqu'en survolant la liste, je dénombre une quarantaine de joueurs dans le top300 mondial cette semaine...
Sans compter que certains ont eu un léger coup de mou depuis, mais ont brillé, tel le vainqueur : Shubhankar Sharma, que je ne compte pas, alors qu'il était 72è mondial, à son apogée, ou Haydn Porteous, qui a déjà gagné 2 fois sur le Tour Européen...

A vous les PQ du Webb...

Sofewwords a écrit:Enfin un peu de soleil dans cette grisaille de 2020.

A un an du terme je vois que tu veux faire un premier bilan de ce petit pari qui aura fait couler beaucoup d'encore! 
Le fameux Joburg Open evenement incontournable de la saison du tour europeen puisque le champ est tout aussi bidon que les autres tournois de la saison! J'ai bien vu ta liste de joueurs quelques vrais talents et quelques profiteurs comme ce bon vieux Jazz qui passe pas un cut sur le PGA Tour mais profite de ses voyages en asie et en europe pour aller faire le plein de points gratuits. C'est pas serieux de le citer en tant que bon joueur de golf mais pourquoi pas, tant mieux pour lui apres tout.

En ce qui concerne les vrais futurs espoirs du golf mondial passes par les cartes du Web 2017:

Sungjae Im 18e (2e du masters mais premier ex-aequo en categorie humains derriere DJ)
Joaquin Niemann 43e 
Cameron Champ 67e
Max Homa 98e
Chan Kim 109e (Si tu mets Jazz je mets cet imposteur)
Mark Hubbard 126e
Wyndham Clark 144e
Sam Burns 151e
Henrik Norlander 154e
Maverick McNealy 175e
Robby Shelton 158e

Beaucoup entre 200 et 400 malheureusement beaucoup de tournois annules cette saison c'est dur pour les gars qui montent du web

Quelques uns tres bien places sur le KFT qui auraient du monter cette annee sur le PGA Tour mais malheureusement ne monteront que l'annee prochaine a cause du covid (Chad Ramey, Max McGreevy, Andrew Novak, Justin Lower...)

On a au moins un joueur en commun cette semaine! MJ Daffue qui etait aux cartes du web 2017 est au Joburg 2020, il a montre de belles choses ces derniers temps lors de monday qualifiers mais la concurrence est rude, peut etre peut il enfin percer a la maison cette semaine!

bilon a écrit:A un an du terme je vois que tu veux faire un premier bilan de ce petit pari qui aura fait couler beaucoup d'encore! 
Le fameux Joburg Open evenement incontournable de la saison du tour europeen puisque le champ est tout aussi bidon que les autres tournois de la saison! J'ai bien vu ta liste de joueurs quelques vrais talents et quelques profiteurs comme ce bon vieux Jazz qui passe pas un cut sur le PGA Tour mais profite de ses voyages en asie et en europe pour aller faire le plein de points gratuits. C'est pas serieux de le citer en tant que bon joueur de golf mais pourquoi pas, tant mieux pour lui apres tout.

Bon, pour l'instant, on est à 4 (from le WEB) vs 11 (Joburg2017)... dans le top100 mondial, ça va, il y a de la marge...
On est quand même pas mal pour un circuit de 3è zone...

Damien a écrit:Bon, pour l'instant, on est à 4 (from le WEB) vs 11 (Joburg2017)... dans le top100 mondial, ça va, il y a de la marge...
On est quand même pas mal pour un circuit de 3è zone...

Si on prend un classement mondial sans le biais qui protege les plus petits tours autour du monde on se retrouve avec ca

https://datagolf.com/datagolf-rankings

On sait tous evidemment quelle liste a les vrais joueurs de golf, a eux de s’en sortir sur le pga tour ou d’aller gagner l’open de republique tcheque avant le joburg 2021 pour que ca soit reflete sur le classement mondial

bilon a écrit:

Damien a écrit:Bon, pour l'instant, on est à 4 (from le WEB) vs 11 (Joburg2017)... dans le top100 mondial, ça va, il y a de la marge...
On est quand même pas mal pour un circuit de 3è zone...

Si on prend un classement mondial sans le biais qui protege les plus petits tours autour du monde on se retrouve avec ca

https://datagolf.com/datagolf-rankings

On sait tous evidemment quelle liste a les vrais joueurs de golf, a eux de s’en sortir sur le pga tour ou d’aller gagner l’open de republique tcheque avant le joburg 2021 pour que ca soit reflete sur le classement mondial

A mon avis, c'est un argument un peu fallacieux.
Etant donné que le PGA Tour est devenu pratiquement une ligue fermée, il faut bien compenser.

Yugi92 a écrit:
A mon avis, c'est un argument un peu fallacieux.

+2017 !

Bilon s'est Trumpisé !

Vu les résultats défavorables, il veut recompter les voix avec un autre outil...

Le biais existe aussi dans le fait de juger les joueurs uniquement sur leurs résultats en majeur, donc pour 3/4 d’entre eux sur des parcours typés US, des préparations typées US, donc forcément favorables aux joueurs qui fréquentent le PGA toutes les semaines. Sans parler du fait qu’ils côtoient les mes joueurs toutes les semaines, que culturellement ils sont plus adaptés à la vie outre-Atlantique, ce qui accentue encore l’avantage. Donc pour moi impossible de vraiment comparer les joueurs des différents circuits, sauf à les faire jouer tous 3 mois en Europe, puis 3 mois en Afrique du Sud, puis 3 mois au Japon et 3 mois aux US, et de voir au bout du compte qui s’en sort le mieux.

 Damien a écrit:

Yugi92 a écrit:
A mon avis, c'est un argument un peu fallacieux.

+2017 !

Bilon s'est Trumpisé !
Vu les résultats défavorables, il veut recompter les voix avec un autre outil...

Aucun rapport, juste un classement qui reflete le niveau de jeu actuel et les resultats des joueurs les uns contre les autres sans biais. Mais le classement mondial fait foi et il avantage enormement les joueurs hors circuit US comme démontré X fois

On peut encore prendre cette semaine le Joburg Open qui est protégé avec 19 (19!) points au vainqueur cette semaine alors quil y a un seul bon joueur dans le champ (ca vaut une 5-6e place en majeur). Sam Horsefield a pris 2 fois 24 points pour ses 2 victoires, tant mieux pour lui et je pense qu’il a un vrai potentiel a confirmer, mais il a gagné 2 tournois niveau challenge tour c’est la verité je vois pas ce qu’il y a a contredire la dessus. Evidemment que le classement mondial a largement surcote ces 2 victoires cest juste des maths. Le RSM a plus de 50 des 100 meilleurs mondiaux et il faudra faire au moins 3e pour prendre autant de points.

Mark Broadie a publié une etude que je peux vous envoyer par mail en MP si quelqu’un veut discuter serieusement sans troller sur le tour europeen.

Cest trop long pour tout publier ici mais un bon synopsis. En moyenne les joueurs du PGA tour sont penalises une 30aine de places, mais je pense que cest beaucoup plus cette annee puisque les joueurs du PGA tour ont joue des tournois incroyablement releves depuis le retour du covid (quasiment des champs de majeurs toutes les semaines) sans que les points owgr augmentent proportionnellement en consequence, alors que les joueurs sur le tour europeen ont tous joues des tournois incroyablement faibles (quasi double badge challenge tour) sans que les points diminuent puisque les tournois europeen tour sont proteges et doivent distribuer un minimum de points quelque soit le champ


To investigate any potential bias, we compare the OWGR system with two unbiased methods for estimating golfer skill and performance. The first is a score-based skill estimation (SBSE) method, which uses scoring data to estimate golfer skill, taking into account the relative difficulty of the course in each tournament round. The second is the Sagarin method, which uses win-lose-tie and scoring differential results for golfers playing in the same tournaments, to rank golfers. Neither the score-based skill method nor the Sagarin method use tour information in calculating player ranks, and therefore neither method is biased for or against any tour. Using data from 2002 to 2010 and comparing the results ranks from the OWGR and score-based methods, we find that PGA Tour golfers are penalized by an average of 26 - 37 OWGR ranking positions compared to non-PGA Tour golfers. Qualitatively similar results are found when comparing OWGR and Sagarin ranks. In all cases, the bias is large and statistically significant. 

Sauf erreur de ma part, les tournois de l'ET rapportent des gros points uniquement en cas de Top 3 alors que les joueurs du PGA Tour ont pratiquement l'occasion toutes les semaines de marquer beaucoup de points.

Yugi, en effet c’est une erreur, le breakdown est le meme sur chaque tour a tournoi egal

Le biais vient d’ici:



Chaque tour a un nombre de points “minimum” qu’un tournoi rapporte, quelque soit le champ. Un tournoi du PGA Tour ne peut pas rapporter moins que 24 points (ils sont rarement au minimum hors opposite field events), mais un tournoi du tour europeen non plus (ils sont tres souvent au minimum).

Donc tu as par exemple ici 2 tournois
Un sur le PGA tour avec un SOF (qualite du champ) a 100 qui rapporte 24 points, et un sur le tour europeen avec un SOF de 50, qui rapporte... egalement 24 points (puisque protege). Donc nos amis du tour europeen ont pris autant de points sur ce tournoi que ceux du tour US, en jouant un champ 2 fois plus faible. Je pense que c’est plus clair comme ca je ne vois pas comment l’expliquer de facon plus claire/factuelle

Et evidemment puisque l’on vient de prouver ce biais et que le SOF est directement calculé par le classement OWGR des joueurs du champ, le SOF des tournois du PGA est de fait sous estimé, et celui du tour europeen surestimé, donc l’ecart est encore plus gros evidemment, mais c’est detail au point ou on en est.

Pendant ce temps Nienaber lui n’a que faire de tout ca et envoie des drives a 440y! Le jeu est en train de sacrément changer! 
https://twitter.com/europeantour/status/1329378636382707714?s=21

bilon a écrit:Pendant ce temps Nienaber lui n’a que faire de tout ca et envoie des drives a 440y! Le jeu est en train de sacrément changer! 
https://twitter.com/europeantour/status/1329378636382707714?s=21

Oui oui oui quelle efficacité ce swing !!!
Il n'a pas l'air de se dechausser en plus!

Et pour le Joburg 2017 vs les PQ du web2017, pour moi, ca n'a rien à voir avec un match PGAT vs ET, il n'y a juste pas photos dans ce cas.... Le niveau est incomparable!

Sofewwords a écrit:Le biais existe aussi dans le fait de juger les joueurs uniquement sur leurs résultats en majeur, donc pour 3/4 d’entre eux sur des parcours typés US, des préparations typées US, donc forcément favorables aux joueurs qui fréquentent le PGA toutes les semaines. Sans parler du fait qu’ils côtoient les mes joueurs toutes les semaines, que culturellement ils sont plus adaptés à la vie outre-Atlantique, ce qui accentue encore l’avantage. Donc pour moi impossible de vraiment comparer les joueurs des différents circuits, sauf à les faire jouer tous 3 mois en Europe, puis 3 mois en Afrique du Sud, puis 3 mois au Japon et 3 mois aux US, et de voir au bout du compte qui s’en sort le mieux.

+ 2020 

Damien a écrit:Et pour le Joburg 2017 vs les PQ du web2017, pour moi, ca n'a rien à voir avec un match PGAT vs ET, il n'y a juste pas photos dans ce cas.... Le niveau est incomparable!

Le champ/niveau cest tout le champ, pas les 10 meilleurs gars
Le niveau de la Ligue 1, c’est pas le PSG.

T’avais 250 joueurs au depart du joburg 2017, combien n’avaient rien a faire la?
Combien de sudafs invites qui n’avaient rien a faire la?
Combien sur tes 250 auraient ete prets a parier $10k sur leur jeu, et seraient allés jusqu’a la finale des cartes du web? 30%? 

T’avais une 10aine de joueurs du top 200 mondial oui, sur 250. 3 ans plus tard t’en a un poil plus, et encore la moitie c’est la fameuse histoire de l’elephant coince en haut d’un arbre. On sait toujours pas comment ils sont arrive la, mais ils vont bien finir par redescendre. 
Moi j’avais quasiment aucun joueur dans le top 1000 voire 2000 mondial. 3 ans plus tard on est au meme endroit alors que j’ai moitie moins de joueurs. 

Si on avait fait un tournoi en 2017 avec les 250 du Joburg et les 130 des cartes du web sur le meme parcours j’aurais bien ete curieux de voir la moyenne de score de chaque groupe (pas les 10 meilleurs de chaque groupe, tout le groupe). Et encore plus maintenant!

Quand a voir si les joueurs du PGA Tour arriveraient a jouer en europe ou en asie, soyons serieux 30 secondes. Jai rien contre un bon troll mais quand meme. Si Pascal Praud passe par ici il sait ou recruter

C’est un énorme raccourci que de laisser croire que j’imagine un seul instant que les joueurs US ne puissent pas jouer ailleurs qu’aux Etats-Unis. Comme de croire que j’imagine que le PGA n’est pas bien supérieur à tous les autres circuits. Je soulève juste l’idée que dire « machin est bidon parce que quand il joue 2 fois par an sur un majeur il fait moins bien que truc qui lui joue toute l’année sur le même type de parcours avec le même type de joueurs », c’est aussi un biais d’analyse. Je me demande qui Pascal Praud choisirait dans son équipe après ça. Je crois qu’il aime bien les analyses binaires.
Donc pour être clair, moi aussi je sais très bien que les champs du PGA sont incomparables avec ceux des autre circuits. Par contre, n’évaluer le niveau des joueurs des autres circuits qu’en regardant leurs 3 performances par an aux US, je trouve ça vraiment réducteur.

Avec tout ça, on ne parle même plus de l'édition 2020, pourtant, y'a du level, y'a même un joueur des PQ du WEB2017 qui a réussi le cut,...

Je vous conseille quand même ça... car sur ce point, Bilon a raison, on a passé un cap là...
Il est énorme lui... Swing académique super équilibré, mais ça fait des kilomètres...

12' de jeu avec Wilco Nienaber...


Sinon, 2 frenchies dans le cut, Romain Wattel, c'est cool pour lui, très cool...
-6, T14... not bad !

Antoine Rozner passe un cut de plus, et valide sans doute son top60 final à la R2D... Très chouette 1ère saison pour lui, malgré un calendrier 2020... pas évident... J'espère qu'il sera dans le top3 de sa catégorie pour bénéficier d'un upgrade sur 2021...

Pour le reste, ALex Levy ne confirme pas, Adrien Saddier pas à la fête non plus...

Damien a écrit:Avec tout ça, on ne parle même plus de l'édition 2020, pourtant, y'a du level, y'a même un joueur des PQ du WEB2017 qui a réussi le cut,...

Je vous conseille quand même ça... car sur ce point, Bilon a raison, on a passé un cap là...
Il est énorme lui... Swing académique super équilibré, mais ça fait des kilomètres...

12' de jeu avec Wilco Nienaber...
https://www.facebook.com/TheEuropeanTour/videos/204145574552743/

Sinon, 2 frenchies dans le cut, Romain Wattel, c'est cool pour lui, très cool...
-6, T14... not bad !

Antoine Rozner passe un cut de plus, et valide sans doute son top60 final à la R2D... Très chouette 1ère saison pour lui, malgré un calendrier 2020... pas évident... J'espère qu'il sera dans le top3 de sa catégorie pour bénéficier d'un upgrade sur 2021...

Pour le reste, ALex Levy ne confirme pas, Adrien Saddier pas à la fête non plus...

il y en a un qui fait de la peine , c'est Raph.
 Il ne passe plus un cut en ce moment.
J'ai bien peur que 2021 soit sa dernière année de très haut niveau