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Choix de têtes pour série de fer

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Choix de têtes pour série de fer Empty Choix de têtes pour série de fer

Message par kokoro le Dim 5 Jan - 10:37

Certains clubmakers préfèrent utiliser des têtes de fers de marques "clubmaking" du type KZG, Wishon ou Maltby. D'après eux ils seraient plus difficile de régler une série avec des têtes d'origines Mizuno, Titleist ou autres.
Je sais que certaines têtes de marques "clubmaking" permettent d'ajouter facilement du poids à l'intérieur mais en dehors d'une plus grande facilité pour le clubmaker, je ne vois pas ce qui empêche d'avoir la même qualité de réglages entre une série montée avec des têtes KZG et une série montée avec des têtes Mizuno.
Un ou des éléments de réponse ?
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Message par LeMage le Dim 5 Jan - 10:56

JD50 au parloir, pour avoir une réponse d'un spécialiste.
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Message par KOP le Dim 5 Jan - 11:48

Avec de la poudre, tu peux faire des miracles !
Sinon, par exemple, chez PING, c'est au niveau de l'insert que le poids est modifiable.
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Message par gun75 le Dim 5 Jan - 11:57

Pense business Kokoro, la réponse est là...
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Message par Benoit le Dim 5 Jan - 12:25

Je pense que c est surtout lié a la tolérance de fabrication koko !
Je les ai pas encore démonté mais j ai acheté neuf 2 MP h4 mizuno (4 et 5) : le 4 est équilibré en d0 et le 5 en c6 !!!! Les shafts et grips sont les mêmes (a priori Wink) ! Je te laisse imaginer la différence de poids entre les têtes...

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Message par lucajeden le Dim 5 Jan - 12:33

Il n'y a aucunes difficultés à régler une tête provenant de Mizuno ou autres par rapport aux têtes vendues par le biais des CM, le tout c'est de bien connaître le produit et ne pas lui infliger des efforts trop importants lors des manipulations de réglage de Loft et Lie qui pourrait amener à la rupture de la tête.
Aux USA les CM  travaillent aussi bien avec des têtes de grandes marques commerciales que des têtes de marque dédiées au Clubmaking, c'est d'ailleurs une des raisons du renouveau de ce métier et ça les grandes marques ont bien compris ou était leur intérêt .

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Message par lucajeden le Dim 5 Jan - 12:39

Benoit a écrit:Je pense que c est surtout lié a la tolérance de fabrication koko !
Je les ai pas encore démonté mais j ai acheté neuf 2 MP h4 mizuno (4 et 5) : le 4 est équilibré en d0 et le 5 en c6 !!!! Les shafts et grips sont les mêmes (a priori Wink) ! Je te laisse imaginer la différence de poids entre les têtes...
C'est uniquement du à la longueur de shaft , pas le poids de la tête. Trés peu  de contrôle et de réglage chez ces marques....pas le temps et le temps c'est de l'argent...

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Message par gun75 le Dim 5 Jan - 13:18

Je ne suis pas sur qu'il y ait bcp de "grandes marques" qui vendent à des clubmakers uniquement des têtes.
A partir de ce moment là, il faut aux CM des têtes seules pour pouvoir monter des séries de A à Z sans devoir dire à leurs clients potentiels : "va t'acheter la série que tu veux, je m'en occupe après"
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Message par KOP le Dim 5 Jan - 13:59

gun75 a écrit:Je ne suis pas sur qu'il y ait bcp de "grandes marques" qui vendent à des clubmakers uniquement des têtes.
A partir de ce moment là, il faut aux CM des têtes seules pour pouvoir monter des séries de A à Z sans devoir dire à leurs clients potentiels : "va t'acheter la série que tu veux, je m'en occupe après"
Tous les bons proshop peuvent commander des séries "uncut" pour pouvoir les adapter au client final.
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Message par kokoro le Dim 5 Jan - 14:05

gun75 a écrit:Je ne suis pas sur qu'il y ait bcp de "grandes marques" qui vendent à des clubmakers uniquement des têtes.
A partir de ce moment là, il faut aux CM des têtes seules pour pouvoir monter des séries de A à Z sans devoir dire à leurs clients potentiels : "va t'acheter la série que tu veux, je m'en occupe après"
En dehors du fait qu'il y a visiblement quelques circuits // pour se procurer des têtes de marques "grand public", ma réflexion était basée sur une réflexion "reshaftage" d'une série (en dehors d'une considération pécunière) ou montage de têtes de marques "grand public" par rapport aux têtes des marques "clubmaking".

Par exemple, je me pose la question de savoir pourquoi il serait plus facile de régler une série en M.O.I. avec des têtes KZG ME-I plutôt qu'avec des têtes Mizuno MP 63.
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Message par Bubble le Dim 5 Jan - 15:36

"it's a conspiracy" mode on : La marge du CM est plus importante.
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Message par lucajeden le Dim 5 Jan - 16:18

Aucune difficultés  supplémentaires à  régler  en MOI, FM, TLT etc..... une tête KZG par rapport à une Mizuno.Pourquoi y en aurait il une....vraiment aucune raison.....

Les Clubmakers Américains et Canadiens disposent de Heads Accounts avec les grandes marques commerciales Mizuno, TM, Adams, Callaway.... quelques problèmes encore avec Titleist mais pas pour longtemps....C'est une réalité aujourd'hui et un canal de distribution très valorisant en image de marque.

''Tous les bons proshop peuvent commander des séries "uncut" pour pouvoir les adapter au client final.''
C'est bidon et inutile encore une "c....ie" de marketing.

Il n'y a aucune conspiration de la part des CM pour se faire des marges plus importantes. Il suffit de connaitre les marges des grandes marques pour le comprendre.... allez un indice le futur Driver  vendu 450 Euros qui te permettra d'aller 15 mètres  plus loin que le précédent coutera à peine 45 USD avec son shaft d'origine à - de 5 USD. Mais ce n'est pas une conspiration ce n'est que du Business.

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Message par ed le Lun 6 Jan - 7:55

KOP a écrit:
gun75 a écrit:Je ne suis pas sur qu'il y ait bcp de "grandes marques" qui vendent à des clubmakers uniquement des têtes.
A partir de ce moment là, il faut aux CM des têtes seules pour pouvoir monter des séries de A à Z sans devoir dire à leurs clients potentiels : "va t'acheter la série que tu veux, je m'en occupe après"
Tous les bons proshop peuvent commander des séries "uncut" pour pouvoir les adapter au client final.
+18 avec Gun, les marques ne vendent pas aux CM, qui ne sont pas des pro shops !

Sinon aucune difficultés à monter, pour preuve mes Adams, mais les marques utilisées par les clubmakers sont en général un peu plus régulières dans la fabrication, donc nécessitent moins de tripatouillage.
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Message par Damien le Lun 6 Jan - 8:13

ed a écrit:
Sinon aucune difficultés à monter, pour preuve mes Adams, mais les marques utilisées par les clubmakers sont en général un peu plus régulières dans la fabrication, donc nécessitent moins de tripatouillage.

Ok avec le début, un peu moins avec la fin... mais bon, il faut bien que les CM réussissent à écouler un peu leur marchandise !  Laughing 
Donc, tout ce qui discrédite un peu les marques est bon à prendre, même si c'est du vent...



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Message par lucajeden le Lun 6 Jan - 9:32

Bon c'est pas grave mais je confirme les CM américains et canadiens ont accés aux têtes des grandes marques par le biais des 'Head Account'. En  Europe Callaway met à disposition des CM les têtes de driver pour long Driver , ce sont les mêmes que ceux trouvés chez vos pro shop avec des lofts de LD.

"mais bon, il faut bien que les CM réussissent à écouler un peu leur marchandise....."

Je serais curieux de savoir qui a besoin le plus d'écouler ses stocks un pro shop ou un CM qui normalement dispose de clubs d'essai et ne commande qu'en fonction du fitting réalisé à son client.

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Message par Damien le Lun 6 Jan - 10:04

lucajeden a écrit:
"mais bon, il faut bien que les CM réussissent à écouler un peu leur marchandise....."

Je serais curieux de savoir qui a besoin le plus d'écouler ses stocks un pro shop ou un CM qui normalement dispose de clubs d'essai et ne commande qu'en fonction du fitting réalisé à son client.

Quand je parle d'écouler la marchandise, je ne pense pas au surstock bien entendu, car les CM ne sont pas concernés, mais juste qu'il est plus facile pour eux de dire que leurs têtes KZG ou Wishon sont de meilleure qualité,... car ils ont en Europe pas vraiment accès facilement aux têtes des grands marques...

Il est plus simple de dire (en tout cas, c'est plus "vendeur") que les marques utilisés par les CM sont de meilleures qualités, plutôt que de dire "nous n'avons pas accès facilement aux grandes marques".

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Message par lucajeden le Lun 6 Jan - 10:30

En ce qui concerne les marques de CM je n'ai pour ma part aucun doute, pour différentes raisons,  quand à leur qualité supérieure , pour Tom Wishon c'est dans la conception que ces têtes sont supérieures , le Driver 919 est le seul , je crois, ou l'on peut modifier le  Loft et le Lie par bending et non pas grâce à un adaptateur en bout de shaft. Pour la fabrication ....c'est du std simple et efficace .Pour KZG c'est la qualité de fabrication et les contrôles faits qui fait la différence et de loin.D'une maniére générale ces têtes permettent plus de possibilités d'adaptation et cela c'est la raison du club fitting en plus du travail sur les shafts qui est essentiel et pas à la portée des grandes marques.
En ce qui concerne le fait qu'un CM américain dispose des têtes TM, Mizuno, etc c'est une volonté de ces grandes marques par des CM même si eux aussi s'y retrouvent. Tous les pro shop vendent les mêmes produits, certains gros disparaissent du marché ,trop de concurrence avec internet.Pour beaucoup les Pro shop ne sont plus que des showrooms.Et comment essayer de se démarquer et offrir un maximum de personnalisation à ses clients ,c'est simple il suffit d'utiliser les CM qui eux ont la possibilité de réellement fitter leur client.

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Message par kokoro le Lun 6 Jan - 10:49

Je suis étonné de l'avis sur les têtes Wishon qui ont beaucoup baissé en qualité (rouille, défauts cosmétiques ou autres, casse...). Avis donné par des CM qui travaillent ou travaillaient avec ces produits.
J'ai pu constater par moi-même la différence de qualité sur des têtes d'hybride et sur des têtes de fers, je précise que les clubs sont entretenus normalement.
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Message par lucajeden le Lun 6 Jan - 11:01

Pour Wishon j'apprécie leur conception ....pour la fabrication comme je l'ai dit c'est du Std , différents sites de production etc....
Mais généralement ils sont reactifs et corrigent assez vite les problèmes rencontrés sur leur produits, avantage de petites productions.

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Message par ed le Lun 6 Jan - 13:29

Damien a écrit:
ed a écrit:
Sinon aucune difficultés à monter, pour preuve mes Adams, mais les marques utilisées par les clubmakers sont en général un peu plus régulières dans la fabrication, donc nécessitent moins de tripatouillage.

Ok avec le début, un peu moins avec la fin... mais bon, il faut bien que les CM réussissent à écouler un peu leur marchandise !  Laughing 
Donc, tout ce qui discrédite un peu les marques est bon à prendre, même si c'est du vent...


Il faut tout relativiser bien sûr mais je l'ai vu vérifié plusieurs fois chez Mizuno et TM (lofts pas corrects, flex idem, swingweight incohérents). Alex d'Incau est plus ou moins monteur officiel de Hébert et Subrégis  Wink 
L'inconvénient des marques de CM c'est souvent le prix (KZG notamment) + la marge du monteur ...
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Message par kokoro le Lun 6 Jan - 13:36

ed a écrit:

L'inconvénient des marques de CM c'est souvent le prix (KZG notamment) + la marge du monteur ...

 Rolling Eyes Je ne comprends pas bien cette remarque, une série sur mesure ne revient pas beaucoup plus chère qu'une série standard à matériel égal.
Le surcoût est largement compensé par la qualité (à mon avis).
La marge sur les composants et la main d'oeuvre sont indispensables pour la pérennité des structures artisanales que sont les clubmakers.
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Message par lucajeden le Lun 6 Jan - 13:50

"L'inconvénient des marques de CM c'est souvent le prix (KZG notamment) + la marge du monteur ..."

Je ne comprends pas bien non plus cette remarque, quand tu vas chez ton garagiste et qu'il te répare ta voiture il te facture bien les pièces qu'il a changé  et le temps qu'il a passé pour faire ce travail ou considère tu que son temps de travail c'est de la marge ?


Dernière édition par lucajeden le Lun 6 Jan - 15:48, édité 1 fois

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Message par Damien le Lun 6 Jan - 14:32

lucajeden a écrit:"L'inconvénient des marques de CM c'est souvent le prix (KZG notamment) + la marge du monteur ..."

Je ne comprends pas bien non plus cette remarque, quand tu vas chez ton garagiste et qu'il te répares ta voiture il te facture bien les pièces qu'il a changé  et le temps qu'il a passé pour faire ce travail ...

Yep,... pour moi le problème n'est pas tellement dans le prix... quoique ça reste un paramètre important, mais dans l'avantage réel d'un fitting.

J'ai lu tellement de cas où les joueurs étaient déçus du résultat, que ça ne donne même pas envie d'essayer.
Je pense qu'on doit trouver des clients satisfaits, mais globalement ce que je retiens du processus que je retrouve en général :
1/ Client enchanté du contact avec le CM et qui devient un véritable apôtre que le CM est la seule solution, et trouve abérant qu'on joue "standard".
2/ Client qui a hâte de recevoir ses bijoux...
3/ Client qui joue, qui rencontre des difficultés, puis remet tout en cause, son swing, son jeu, ses clubs...
4/ Client qui essaye de vendre ses clubs "taillé" pour lui en occas' ce qui est le summum du comble à un prix souvent élevé en plus...

J'ai vu ça trop souvent...



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Message par ed le Lun 6 Jan - 15:05

lucajeden a écrit:"L'inconvénient des marques de CM c'est souvent le prix (KZG notamment) + la marge du monteur ..."

Je ne comprends pas bien non plus cette remarque, quand tu vas chez ton garagiste et qu'il te répares ta voiture il te facture bien les pièces qu'il a changé  et le temps qu'il a passé pour faire ce travail ou considère tu que son temps de travail c'est de la marge ?

Je fais un constat, pas une critique et pour info j'ai l'essentiel de mon sac qui a été monté par un CM et je comprends les coûts qui en découlent.
Mais inévitablement il y a un surcoût car un CM n'a pas la même capacité de production qu'une grosse marque avec des salariés ... A chacun de faire son choix.
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Message par Invité le Lun 6 Jan - 17:36

Damien a écrit:
lucajeden a écrit:"L'inconvénient des marques de CM c'est souvent le prix (KZG notamment) + la marge du monteur ..."

Je ne comprends pas bien non plus cette remarque, quand tu vas chez ton garagiste et qu'il te répares ta voiture il te facture bien les pièces qu'il a changé  et le temps qu'il a passé pour faire ce travail ...

Yep,... pour moi le problème n'est pas tellement dans le prix... quoique ça reste un paramètre important, mais dans l'avantage réel d'un fitting.

J'ai lu tellement de cas où les joueurs étaient déçus du résultat, que ça ne donne même pas envie d'essayer.
Je pense qu'on doit trouver des clients satisfaits, mais globalement ce que je retiens du processus que je retrouve en général :
1/ Client enchanté du contact avec le CM et qui devient un véritable apôtre que le CM est la seule solution, et trouve abérant qu'on joue "standard".
2/ Client qui a hâte de recevoir ses bijoux...
3/ Client qui joue, qui rencontre des difficultés, puis remet tout en cause, son swing, son jeu, ses clubs...
4/ Client qui essaye de vendre ses clubs "taillé" pour lui en occas' ce qui est le summum du comble à un prix souvent élevé en plus...

J'ai vu ça trop souvent...


OUI beaucoup de vérités,  Damien. 
Pour le golfeur amateur, y compris de bon niveau,  je pense que l'association Fitting +sur-mesure industriel c'est le top du top. 
Passé ce cap, les priorités sont ailleurs dans l'optique d'améliorer son golf... et principalement technique et physique...

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