Question pour Maître Kyuzo - Balle injouable/balle perdue.

En fait, ça dépend.

Si l'OE est super dégagée et qu'il n'y a que du fairway à proximité, alors si la balle n'est pas sur le fairway, elle sera forcément dans l'OE.
DOnc tu as le droit de te dropper au bord de l'OE.

Par contre, si la forêt est proche, et qu'il y a beaucoup de rough à proximité, il y a un doute possible, et la balle n'est pas forcément dans l'OE, donc là c'est balle perdue...

ouais enfin faut tout de même avoir des partenaires un peu au fait des règles....et c'est pas souvent le cas.

Damien a écrit:En fait, ça dépend.

Si l'OE est super dégagée et qu'il n'y a que du fairway à proximité, alors si la balle n'est pas sur le fairway, elle sera forcément dans l'OE.
DOnc tu as le droit de te dropper au bord de l'OE.

Par contre, si la forêt est proche, et qu'il y a beaucoup de rough à proximité, il y a un doute possible, et la balle n'est pas forcément dans l'OE, donc là c'est balle perdue...

Les règles de golf...
C'est noir ou blanc ! Là c'est beige!

yoskater a écrit:putin!!j'étais entrain de créer un sujet sur ça!
Donc pas de PLOUF = balle perdue?

Même si plouf, n'as tu jamais vu des ricochets ? Un seul suffit pour que la balle se fourvoie dans la berge et soit effectivement perdue.

Que dit la règle :

26-1. Dégagement d'une balle dans un obstacle d'eau
C'est une question de fait qu'une balle qui n’a pas été retrouvée après avoir été frappée en direction d'un obstacle d’eau, soit dans l’obstacle. En l’absence de certitude ou quasi-certitude qu’une balle frappée en direction d’un obstacle d’eau, mais non retrouvée, est dans l’obstacle, le joueur doit appliquer la Règle 27-1.

27-1 = coup et distance = balle perdue.

Si on cherche autour de l'OE c'est qu'il n'y a pas certitude ou quasi certitude => 27-1.

Un exemple du cas évoqué par Damien :
trou N°5 (par 5) d'Arras.
Un OE de 50m de long sur le côté droit du fairway. la balle est frappée et roule en direction de cet OE. En dehors du fairway, il n'y a rien : ni chachis, ni arbre, ni rough => si on retrouve la balle elle ne peut-être que dans l'OE.
On n'a pas entendu de plouf, mais on a la quasi-certitude que la balle, non retrouvée, est dans l'OE => on peut appliquer la règle 26 (OE).

Même parcours trou N°2 (par 4) avec un OE tout le long du fairway coté gauche, mais avec un rough important, plus des arbres.
Une balle frappée en direction de l'OE, mais non retrouvée => on n'a pas la quasi-certitude que la balle soit dans l'OE => 27-1

DZARDEN a écrit:

yoskater a écrit:putin!!j'étais entrain de créer un sujet sur ça!
Donc pas de PLOUF = balle perdue?

Même si plouf, n'as tu jamais vu des ricochets ? Un seul suffit pour que la balle se fourvoie dans la berge et soit effectivement perdue.

Toutafé !
(2 décisions intéressantes)

26-1/1.3 (partielle)
Quand faut-il aller en avant pour établir la "quasi certitude" ?
Q. La Règle 26-1 exige d’être "sûr ou quasiment certain" que la balle est dans l’obstacle avant d’appliquer la procédure de cette Règle. En l’absence de "certitude" que la balle est dans un obstacle d’eau, est-il possible d’établir l’existence d’une "quasi certitude" sans aller en avant pour évaluer les caractéristiques physiques qui prévalent autour de l’obstacle d’eau ?
R. Dans la majorité des cas, afin de conclure raisonnablement qu’il n’y a aucune chance que la balle puisse reposer quelque part en dehors de l’obstacle d’eau, il est nécessaire d'aller en avant pour examiner les conditions physiques que l’on rencontre autour de l’obstacle. Il existe cependant des situations où il y aura suffisamment d’indices que la balle est dans l’obstacle pour établir une "quasi certitude" sans qu’il ne soit nécessaire que quelqu’un aille en avant pour examiner les conditions physiques autour de l’obstacle.
...

26-1/3.5
Balle droppée selon la Règle de l’obstacle d’eau avec certitude ou quasi-certitude ; balle d’origine retrouvée ensuite
Q. La balle d’un joueur est envoyée vers un obstacle d’eau. Il est sûr ou quasiment certain que la balle du joueur est dans l’obstacle d’eau et le joueur droppe une balle selon la Règle 26-1b. Avant que la balle droppée soit jouée, la balle d’origine est retrouvée dans la période des cinq minutes de recherche. Quelle est la décision ?
R. Comme il était sûr ou quasiment certain que la balle était dans l’obstacle d’eau lorsque le joueur a mis en jeu la balle substituée, et que cette balle a été correctement substituée, le joueur ne peut pas jouer la balle d’origine.
Si la balle d’origine est retrouvée dans l’obstacle d’eau et que cette découverte modifie le point de référence pour procéder selon la Règle 26-1b, ce qui signifie que la balle substituée a été droppée à un mauvais endroit, le joueur doit corriger l’erreur selon la Règle 20-6. Le joueur doit procéder conformément à l’une quelconque des options applicables selon la Règle 26-1 en respectant le point correct de référence (voir Décisions 20-6/2 et 26-1/16). Autrement, la Règle 20-6 ne s‘applique pas, et le joueur doit continuer à jouer avec la balle droppée. Dans chacun des cas, le joueur encourt une pénalité d'un coup selon la Règle 26-1.
Dans le cas fort improbable où la balle d’origine est retrouvée en dehors de l’obstacle d’eau, le joueur doit continuer avec la balle droppée avec une pénalité d'un coup. (Règle 26-1).

PoussMouss.com a écrit:

Damien a écrit:En fait, ça dépend.

Si l'OE est super dégagée et qu'il n'y a que du fairway à proximité, alors si la balle n'est pas sur le fairway, elle sera forcément dans l'OE.
DOnc tu as le droit de te dropper au bord de l'OE.

Par contre, si la forêt est proche, et qu'il y a beaucoup de rough à proximité, il y a un doute possible, et la balle n'est pas forcément dans l'OE, donc là c'est balle perdue...

Les règles de golf...
C'est noir ou blanc ! Là c'est beige!

Mais pas du tout, c'est limpide que l'eau claire des OE du Trent Jones...

Kuyzo a tout expliqué...

Kyuzo a écrit:

Si on cherche autour de l'OE c'est qu'il n'y a pas certitude ou quasi certitude => 27-1.

pas d'accord avec cette déduction. si tu cherches c'est que tu vérifie, il faut tout de même regarder si la balle peut être ailleurs que dans l'obstacle.

Ok avec ça .
Voir d26-1/1.3 , 2 posts ci-dessus.

J'ai mis des exemples pour bien faire comprendre, si tu isoles une phrase de l'ensemble, ça peut prêter à confusion.

Bubble a écrit:

Kyuzo a écrit:

Si on cherche autour de l'OE c'est qu'il n'y a pas certitude ou quasi certitude => 27-1.

pas d'accord avec cette déduction. si tu cherches c'est que tu vérifie, il faut tout de même regarder si la balle peut être ailleurs que dans l'obstacle.

Souvenir du GP de Greenparc (il me semble).

Un OE, rien autour. Juste un tout petit arbuste à côté de l'OE. Le joueur y jette un coup d'oeil "au cas ou". L'arbitre voit ça, il lui demande d'aller rejouer une balle....

Tout dépend du "au cas où" ! voir 26-1/1.3 ci dessus.

Si le joueur est certain que sa balle est dans l'eau (aucune chance qu'elle soit hors de l'obstacle même avec un ricochet), quel intérêt d'aller voir près de l'arbuste, juste "au cas où" ?
[Encore une fois, impossible de juger quand on n'est pas sur place.]

Kyuzo a écrit:Tout dépend du "au cas où" ! voir 26-1/1.3 ci dessus.

Si le joueur est certain que sa balle est dans l'eau (aucune chance qu'elle soit hors de l'obstacle même avec un ricochet), quel intérêt d'aller voir près de l'arbuste, juste "au cas où" ?
[Encore une fois, impossible de juger quand on n'est pas sur place.]

Tu jettes jamais un coup d'oeil quand tu passes à côté de ce genre d'arbuste, si jamais ya pas une balle qui traine ? ou même machinalement ?

Ensuite, jpense que le mec n'a pas su bien argumenter son cas...

gun75 a écrit:...

Tu jettes jamais un coup d'oeil quand tu passes à côté de ce genre d'arbuste, si jamais ya pas une balle qui traine ? ou même machinalement ?

Ensuite, jpense que le mec n'a pas su bien argumenter son cas...

Non, pas en compét (on évite de ramasser une balle qui n'est pas la sienne) ... oui en partie libre.

Un coup d'oeil au cas où : c'était pour retrouver sa balle, ou bien, pour voir s'il n'y avait pas une balle qui traînait ...

{Et peut-être aussi que l'arbitre est un "naze" (si si y'en a) ...}