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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Mer 14 Sep - 20:43

J'avais auparavant des clubs plutôt exigeants que j'ai trainé pendant des années, puis je suis passé à des clubs Taylor Made super tolérants (fers Burner Tour notamment). J'ai l'impression que l'Offset des fers me permet de faire de très bons coups sur le parcours avec les fers, mais me déssert pour l'ensemble du jeu. J'ai remarqué que je coupais de plus en plus la balle avec les bois...



Bref trop de tolérance, n'est-ce pas néfaste poru el swing ? Je me pose vraiment la question, là...

Vos avis.


Dernière édition par Damien le Jeu 15 Sep - 7:28, édité 1 fois

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Jérôme Mer 14 Sep - 20:54

tolérance de la tête ou du shaft ou les deux?

je ne vois pas en quoi une tête plus tolérante changerait ton jeu avec les autres clubs scratch
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Invité Mer 14 Sep - 21:17

ZeIdiotOfZeVillage a écrit:tolérance de la tête ou du shaft ou les deux?

je ne vois pas en quoi une tête plus tolérante changerait ton jeu avec les autres clubs scratch

L'offset si! c'est de la GBMEB car il n'y en a pas sur les bois. CQFD

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Mer 14 Sep - 21:21

ZeIdiotOfZeVillage a écrit:
je ne vois pas en quoi une tête plus tolérante changerait ton jeu avec les autres clubs scratch



Pourtant je suis aujourd'hui convaincu. Les têtes fermées ou en draw + l'ofset font que je joue droit en ayant des chemin de club pas correct, donc je ne m'applique plus là dessus... et lorsque je prend des clubs classiques, ça part méchamment en fade. Bref, je me suis doucement endormi sur un geste moyen, et les clubs aidant, je n'ai pas vu que mon geste était de plus en plus mauvais...



Par contre, mes 2 bois de parcours V steelII (les moins tolérants), je ne sors plus que des gros fades avec... Shocked

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Mer 14 Sep - 21:21

MINIFLY a écrit:

L'offset si! c'est de la GBMEB car il n'y en a pas sur les bois. CQFD



Il y a de l'offset sur certains bois.

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Invité Jeu 15 Sep - 2:10

Damien a écrit:
MINIFLY a écrit:

L'offset si! c'est de la GBMEB car il n'y en a pas sur les bois. CQFD



Il y a de l'offset sur certains bois.
OK pour ça mais les tiens n'en n'ont pas comme tu viens de l'écrire au dessus. Cela suppose que tu aies un passage de club différent pour les bois et les fers.
D'ou mon appréciation 1 ére.

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Gastel Jeu 15 Sep - 5:58

Damien a écrit: Les têtes fermées ou en draw + l'ofset font que je joue droit en ayant des chemin de club pas correct, donc je ne m'applique plus là dessus... et lorsque je prend des clubs classiques, ça part méchamment en fade. Bref, je me suis doucement endormi sur un geste moyen, et les clubs aidant, je n'ai pas vu que mon geste était de plus en plus mauvais...

C'est exactement ce que je crains et ce pourquoi je joue des clubs un peu challenging pour mon jeu mais je n'ai pas de preuve de ça. Ma seule expérience avec des fers tolérants c'est sur simu il y a plusieurs années, c'est le club que j'ai tapé le plus régulièrement mais je sentais le club qui voulait tourner dans mes mains pour revenir square. Bluffant pour les résultats mais clairement c'est le club qui faisait le boulot, mon swing lui ne ramenait pas la face square régulièrement.
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par langsammest Jeu 15 Sep - 6:12

C'est sur que les clubs dits très "tolérants" et qui en pratique ont une face fermée et un offset important non seulement n'aident pas à avoir un chemin de club orthodoxe, mais peuvent à l’extrême contribuer à figer un chemin inadapté, type ext-int.

C'est une des raisons qui fait que les joueurs actuels ont beaucoup de mal à passer sur des clubs type lames, qui vont mettre en évidence leur défaut de chemin de club, qu'ils vont se sentir plus à l'aise avec des hybrides (généralement dotés d'offset et de faces fermées) et qu'ils favoriseront les bois typés "draw", dont la face est fermée et l'équilibrage désaxé. Les drivers modernes sont de plus en plus réglés de cette manière (TM burner, Cobra S3, Callaway Diablo, etc...) sans même que le consommateur en soit vraiment informé.

On peut très bien se débrouiller avec ce type de clubs, mais alors il faut que son sac soit homogène; si on joue des fers avec une forte orientation draw-fermé, il faut avoir des bois équivalents, au besoin avoir des bois avec de l'offset, plutôt que de se jeter sur un 910 D3, un MP 630 ou certains autres modèles "tour issue"
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par zygo Jeu 15 Sep - 7:26

autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club scratch
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 7:33

zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club scratch

C'est à dire que des clubs non tolérants te restituent une information nette : si ton geste n'est pas bon (face non square, balle non centrée, ou chemin de club non optimum), alors tu le vois tout de suite dans la trajectoire de la balle, et ça te pousse à corriger, à t'appliquer.

Si les clubs sont super tolérants, la restitution d'information est faible, les balles partent droites, même si le chemin de club est moyen... Et tu t'enfermes dans un geste non performant.


Dernière édition par Damien le Jeu 15 Sep - 7:35, édité 1 fois

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 7:35

langsammest a écrit:C'est sur que les clubs dits très "tolérants" et qui en pratique ont une face fermée et un offset important non seulement n'aident pas à avoir un chemin de club orthodoxe, mais peuvent à l’extrême contribuer à figer un chemin inadapté, type ext-int.

On peut très bien se débrouiller avec ce type de clubs, mais alors il faut que son sac soit homogène; si on joue des fers avec une forte orientation draw-fermé, il faut avoir des bois équivalents, au besoin avoir des bois avec de l'offset, plutôt que de se jeter sur un 910 D3, un MP 630 ou certains autres modèles "tour issue"

Globalement, OK avec ça.
Par contre, je ne peux accepter l'idée de figer un geste pas optimal.
Si je veux progresser, il me faut être atentif sur ce point.

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 7:43

Je ne vais pas jetter mes clubs, ma série de fers est trop intéressante en terme de performance. Par contre, je vais ressortir des clubs moins tolérants pour l'entraînement...

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Invité Jeu 15 Sep - 7:46

zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club scratch

C'est la conséquence de l'offset qui te permet d'avoir des trajectoires droites alors que le chemin de club ou la face ne sont pas corrects ( face ouverte ).
Cette "compensation n'existant pas sur ses bois il se retrouve avec des trajectoires en fade ou slice.

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par zygo Jeu 15 Sep - 7:53

Damien a écrit:
zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club scratch

C'est à dire que des clubs non tolérants te restituent une information nette : si ton geste n'est pas bon (face non square, balle non centrée, ou chemin de club non optimum), alors tu le vois tout de suite dans la trajectoire de la balle, et ça te pousse à corriger, à t'appliquer.

Si les clubs sont super tolérants, la restitution d'information est faible, les balles partent droites, même si le chemin de club est moyen... Et tu t'enfermes dans un geste non performant.

ok la dessus pour la partie concernant la face; mais si ton chemin de club est int/ext je vois toujours pas en quoi un club tolerant modifiera la trajectoire initiale de la balle; Apres qu'un gros slice se transforme en petit slice ok mais si la balle sort à gauche avec une pelle à tarte y'a pas de raison que ca sorte pas du meme coté avec une lame !
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Kyuzo Jeu 15 Sep - 7:54

Damien a écrit:Je ne vais pas jetter mes clubs, ma série de fers est trop intéressante en terme de performance. Par contre, je vais ressortir des clubs moins tolérants pour l'entraînement...

Tu vas t'entrainer avec des clubs (type lame) qui ne seront pas ceux que tu joueras en compétition (type burner tour) ?
Idem avec les bois ? Interogation

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Capitaine Caverne Jeu 15 Sep - 8:17

zygo a écrit:
Damien a écrit:
zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club scratch

C'est à dire que des clubs non tolérants te restituent une information nette : si ton geste n'est pas bon (face non square, balle non centrée, ou chemin de club non optimum), alors tu le vois tout de suite dans la trajectoire de la balle, et ça te pousse à corriger, à t'appliquer.

Si les clubs sont super tolérants, la restitution d'information est faible, les balles partent droites, même si le chemin de club est moyen... Et tu t'enfermes dans un geste non performant.

ok la dessus pour la partie concernant la face; mais si ton chemin de club est int/ext je vois toujours pas en quoi un club tolerant modifiera la trajectoire initiale de la balle; Apres qu'un gros slice se transforme en petit slice ok mais si la balle sort à gauche avec une pelle à tarte y'a pas de raison que ca sorte pas du meme coté avec une lame !



Quand je prends des fer avec beaucoup d'offset, je hooke, parce que le moment d'impact est légèrement plus tard et que j'ai déjà commencé à refermer les poignets.



Celà étant, ça m'arrive parfois avec mes fers sans trop d'offset ! Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? 1860538044
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 8:20

zygo a écrit:
ok la dessus pour la partie concernant la face; mais si ton chemin de club est int/ext je vois toujours pas en quoi un club tolerant modifiera la trajectoire initiale de la balle




Bah si, j'ai l'impression que tout est "lissé" avec des clubs tolérants, mes balles sont droites...

Alors que mon geste s'est déterioré car dès que je prend un club un peu moins tolérant, ça fade sévère même avec les fers...

Ce n'était aps aussi catastrophique dans le passé.



zygo a écrit:
Apres qu'un gros slice se transforme en petit slice ok mais si la balle sort à gauche avec une pelle à tarte y'a pas de raison que ca sorte pas du meme coté avec une lame !



Forcémment les 1ers shots avec des lames vont être minables, mais ça m'obligera à retrouver un swing plus efficace, pour j'espère améliorer le geste et donc les trajectoires, même avec les lames... je vais tester, on verra...

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 8:21

Kyuzo a écrit:
Damien a écrit:Je ne vais pas jetter mes clubs, ma série de fers est trop intéressante en terme de performance. Par contre, je vais ressortir des clubs moins tolérants pour l'entraînement...

Tu vas t'entrainer avec des clubs (type lame) qui ne seront pas ceux que tu joueras en compétition (type burner tour) ?
Idem avec les bois ? Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? 3587336854

Oui. Objectif : retrouver un swing plus solide...
APrès on verra, peut-être que pour 2012, j'aurai besoin d'une série plus sérieuse que celle que je joue aujourd'hui... Rolling Eyes
Quoiqu'il en soit, je pense que je suis allé trop loin dans la recherche de la tolérance...

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Kyuzo Jeu 15 Sep - 9:23

Tu ne crains pas de taper super avec des lames (club sans offset) et de te retrouver perturbé avec tes TMs en compét.
L'été dernier, je suis parti en vacances avec mon ancienne série WS Di5; et bien j'étais assez dérangé par l'offset important sur ces clubs et la taille des têtes (oversize) ... et pourtant ce sont des clubs que j'ai joué durant 3 saisons.

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par kokoro Jeu 15 Sep - 9:29

Kyuzo a écrit:Tu ne crains pas de taper super avec des lames (club sans offset) et de te retrouver perturbé avec tes TMs en compét.
L'été dernier, je suis parti en vacances avec mon ancienne série WS Di5; et bien j'étais assez dérangé par l'offset important sur ces clubs et la taille des têtes (oversize) ... et pourtant ce sont des clubs que j'ai joué durant 3 saisons.



Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? 1481219007 +1. J'ai repris mes KZG sur 9 trous (le shaft étant plus léger que sur mes Ben Hogan) pour soulager mon poignet. Bilan je suis très gêné à l'adresse par le visuel de la tête. Du coup je les joue nettement moins bien qu'avant et que mes B H.

Je pense que la tête n'est qu'un aspect, le montage, l'équilibrage contribuent aussi au ressenti.
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par KOP Jeu 15 Sep - 9:36

Ouh là, l'offset et le draw, ça n'a rien à voir !



l'offset sert avant tout à faire conserver un contact de balle en "retard" par rapport à la position des mains à l'impact.



si la face du club n'est pas square = effet et ça c'est pareil avec un club sans offset ou avec offset !



la tolérance d'un club vient de la taille de la face du club, des masses et de leur répartition sur la tête, plus de masse = plus de tolérance.



lorsque l'on voit KJ Choi qui a joué des Ping G15, j'suis pas certain que cela influe vraiment sur le swing.



avec un bon swing, tu peux jouer n'importe quel club

avec un mauvais swing, tu peux jouer n'importe quel club

mais dans les deux cas le résultat sera bien différent.
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 12:14

Kyuzo a écrit:Tu ne crains pas de taper super avec des lames (club sans offset) et de te retrouver perturbé avec tes TMs en compét.
L'été dernier, je suis parti en vacances avec mon ancienne série WS Di5; et bien j'étais assez dérangé par l'offset important sur ces clubs et la taille des têtes (oversize) ... et pourtant ce sont des clubs que j'ai joué durant 3 saisons.



Si je tape super bien la balle avec les lames, je les garde en compétition ! Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? 426931

On verra bien comment se passe les tests...

A terme, il se peut qu'en 2012, je part sur des clubs un peu moins tolérants, on verra aussi si je garde une fréquence de jeu aussi grande, ce qui n'est pas garanti... Rolling Eyes

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 12:16

KOP a écrit:
avec un bon swing, tu peux jouer n'importe quel club
avec un mauvais swing, tu peux jouer n'importe quel club
mais dans les deux cas le résultat sera bien différent.



KOPalisse est ton nouveau pseudo ?

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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par KOP Jeu 15 Sep - 12:21

Damien a écrit:
KOPalisse est ton nouveau pseudo ?



au pays des merveilles ! What a Face



Positionne mieux ton club offseté à l'adresse ( tes mains doivent être clairement à l'intérieur de ta cuisse gauche ), place la balle un chouilla plus à droite et tu verras déjà une grosse différence dans tes frappes...



serviteur. Wink
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Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ? Empty Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?

Message par Damien Jeu 15 Sep - 12:42

MDR, KOP qui me donne des conseils pour l'utilisation des fers ! AU driving je veux bien, mais là... Wink

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