Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
+7
Capitaine Caverne
Kyuzo
zygo
langsammest
Gastel
Jérôme
Damien
11 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
J'avais auparavant des clubs plutôt exigeants que j'ai trainé pendant des années, puis je suis passé à des clubs Taylor Made super tolérants (fers Burner Tour notamment). J'ai l'impression que l'Offset des fers me permet de faire de très bons coups sur le parcours avec les fers, mais me déssert pour l'ensemble du jeu. J'ai remarqué que je coupais de plus en plus la balle avec les bois...
Bref trop de tolérance, n'est-ce pas néfaste poru el swing ? Je me pose vraiment la question, là...
Vos avis.
Bref trop de tolérance, n'est-ce pas néfaste poru el swing ? Je me pose vraiment la question, là...
Vos avis.
Dernière édition par Damien le Jeu 15 Sep - 7:28, édité 1 fois
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
tolérance de la tête ou du shaft ou les deux?
je ne vois pas en quoi une tête plus tolérante changerait ton jeu avec les autres clubs
je ne vois pas en quoi une tête plus tolérante changerait ton jeu avec les autres clubs
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
ZeIdiotOfZeVillage a écrit:tolérance de la tête ou du shaft ou les deux?
je ne vois pas en quoi une tête plus tolérante changerait ton jeu avec les autres clubs
L'offset si! c'est de la GBMEB car il n'y en a pas sur les bois. CQFD
Invité- Invité
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
ZeIdiotOfZeVillage a écrit:
je ne vois pas en quoi une tête plus tolérante changerait ton jeu avec les autres clubs
Pourtant je suis aujourd'hui convaincu. Les têtes fermées ou en draw + l'ofset font que je joue droit en ayant des chemin de club pas correct, donc je ne m'applique plus là dessus... et lorsque je prend des clubs classiques, ça part méchamment en fade. Bref, je me suis doucement endormi sur un geste moyen, et les clubs aidant, je n'ai pas vu que mon geste était de plus en plus mauvais...
Par contre, mes 2 bois de parcours V steelII (les moins tolérants), je ne sors plus que des gros fades avec...
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
MINIFLY a écrit:
L'offset si! c'est de la GBMEB car il n'y en a pas sur les bois. CQFD
Il y a de l'offset sur certains bois.
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
OK pour ça mais les tiens n'en n'ont pas comme tu viens de l'écrire au dessus. Cela suppose que tu aies un passage de club différent pour les bois et les fers.Damien a écrit:MINIFLY a écrit:
L'offset si! c'est de la GBMEB car il n'y en a pas sur les bois. CQFD
Il y a de l'offset sur certains bois.
D'ou mon appréciation 1 ére.
Invité- Invité
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Damien a écrit: Les têtes fermées ou en draw + l'ofset font que je joue droit en ayant des chemin de club pas correct, donc je ne m'applique plus là dessus... et lorsque je prend des clubs classiques, ça part méchamment en fade. Bref, je me suis doucement endormi sur un geste moyen, et les clubs aidant, je n'ai pas vu que mon geste était de plus en plus mauvais...
C'est exactement ce que je crains et ce pourquoi je joue des clubs un peu challenging pour mon jeu mais je n'ai pas de preuve de ça. Ma seule expérience avec des fers tolérants c'est sur simu il y a plusieurs années, c'est le club que j'ai tapé le plus régulièrement mais je sentais le club qui voulait tourner dans mes mains pour revenir square. Bluffant pour les résultats mais clairement c'est le club qui faisait le boulot, mon swing lui ne ramenait pas la face square régulièrement.
Gastel- Messages : 3301
Date d'inscription : 05/10/2010
Localisation : RP sud
Index : 19.0
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
C'est sur que les clubs dits très "tolérants" et qui en pratique ont une face fermée et un offset important non seulement n'aident pas à avoir un chemin de club orthodoxe, mais peuvent à l’extrême contribuer à figer un chemin inadapté, type ext-int.
C'est une des raisons qui fait que les joueurs actuels ont beaucoup de mal à passer sur des clubs type lames, qui vont mettre en évidence leur défaut de chemin de club, qu'ils vont se sentir plus à l'aise avec des hybrides (généralement dotés d'offset et de faces fermées) et qu'ils favoriseront les bois typés "draw", dont la face est fermée et l'équilibrage désaxé. Les drivers modernes sont de plus en plus réglés de cette manière (TM burner, Cobra S3, Callaway Diablo, etc...) sans même que le consommateur en soit vraiment informé.
On peut très bien se débrouiller avec ce type de clubs, mais alors il faut que son sac soit homogène; si on joue des fers avec une forte orientation draw-fermé, il faut avoir des bois équivalents, au besoin avoir des bois avec de l'offset, plutôt que de se jeter sur un 910 D3, un MP 630 ou certains autres modèles "tour issue"
C'est une des raisons qui fait que les joueurs actuels ont beaucoup de mal à passer sur des clubs type lames, qui vont mettre en évidence leur défaut de chemin de club, qu'ils vont se sentir plus à l'aise avec des hybrides (généralement dotés d'offset et de faces fermées) et qu'ils favoriseront les bois typés "draw", dont la face est fermée et l'équilibrage désaxé. Les drivers modernes sont de plus en plus réglés de cette manière (TM burner, Cobra S3, Callaway Diablo, etc...) sans même que le consommateur en soit vraiment informé.
On peut très bien se débrouiller avec ce type de clubs, mais alors il faut que son sac soit homogène; si on joue des fers avec une forte orientation draw-fermé, il faut avoir des bois équivalents, au besoin avoir des bois avec de l'offset, plutôt que de se jeter sur un 910 D3, un MP 630 ou certains autres modèles "tour issue"
langsammest- Messages : 1422
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 59
Localisation : Quimper
Index : 16.9
Club : Cornouaille
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club
zygo- Messages : 1533
Date d'inscription : 15/09/2010
Age : 50
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club
C'est à dire que des clubs non tolérants te restituent une information nette : si ton geste n'est pas bon (face non square, balle non centrée, ou chemin de club non optimum), alors tu le vois tout de suite dans la trajectoire de la balle, et ça te pousse à corriger, à t'appliquer.
Si les clubs sont super tolérants, la restitution d'information est faible, les balles partent droites, même si le chemin de club est moyen... Et tu t'enfermes dans un geste non performant.
Dernière édition par Damien le Jeu 15 Sep - 7:35, édité 1 fois
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
langsammest a écrit:C'est sur que les clubs dits très "tolérants" et qui en pratique ont une face fermée et un offset important non seulement n'aident pas à avoir un chemin de club orthodoxe, mais peuvent à l’extrême contribuer à figer un chemin inadapté, type ext-int.
On peut très bien se débrouiller avec ce type de clubs, mais alors il faut que son sac soit homogène; si on joue des fers avec une forte orientation draw-fermé, il faut avoir des bois équivalents, au besoin avoir des bois avec de l'offset, plutôt que de se jeter sur un 910 D3, un MP 630 ou certains autres modèles "tour issue"
Globalement, OK avec ça.
Par contre, je ne peux accepter l'idée de figer un geste pas optimal.
Si je veux progresser, il me faut être atentif sur ce point.
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Je ne vais pas jetter mes clubs, ma série de fers est trop intéressante en terme de performance. Par contre, je vais ressortir des clubs moins tolérants pour l'entraînement...
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club
C'est la conséquence de l'offset qui te permet d'avoir des trajectoires droites alors que le chemin de club ou la face ne sont pas corrects ( face ouverte ).
Cette "compensation n'existant pas sur ses bois il se retrouve avec des trajectoires en fade ou slice.
Invité- Invité
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Damien a écrit:zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club
C'est à dire que des clubs non tolérants te restituent une information nette : si ton geste n'est pas bon (face non square, balle non centrée, ou chemin de club non optimum), alors tu le vois tout de suite dans la trajectoire de la balle, et ça te pousse à corriger, à t'appliquer.
Si les clubs sont super tolérants, la restitution d'information est faible, les balles partent droites, même si le chemin de club est moyen... Et tu t'enfermes dans un geste non performant.
ok la dessus pour la partie concernant la face; mais si ton chemin de club est int/ext je vois toujours pas en quoi un club tolerant modifiera la trajectoire initiale de la balle; Apres qu'un gros slice se transforme en petit slice ok mais si la balle sort à gauche avec une pelle à tarte y'a pas de raison que ca sorte pas du meme coté avec une lame !
zygo- Messages : 1533
Date d'inscription : 15/09/2010
Age : 50
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Damien a écrit:Je ne vais pas jetter mes clubs, ma série de fers est trop intéressante en terme de performance. Par contre, je vais ressortir des clubs moins tolérants pour l'entraînement...
Tu vas t'entrainer avec des clubs (type lame) qui ne seront pas ceux que tu joueras en compétition (type burner tour) ?
Idem avec les bois ?
_________________
Kyuzo- Messages : 8251
Date d'inscription : 15/09/2010
Index : 7.8
Club : Bondues
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
zygo a écrit:Damien a écrit:zygo a écrit:autant je comprends bien qu'un club tolerant aide à refermer la face à l'impact autant je ne vois pas bien en quoi ca peut influer sur le chemin de club
C'est à dire que des clubs non tolérants te restituent une information nette : si ton geste n'est pas bon (face non square, balle non centrée, ou chemin de club non optimum), alors tu le vois tout de suite dans la trajectoire de la balle, et ça te pousse à corriger, à t'appliquer.
Si les clubs sont super tolérants, la restitution d'information est faible, les balles partent droites, même si le chemin de club est moyen... Et tu t'enfermes dans un geste non performant.
ok la dessus pour la partie concernant la face; mais si ton chemin de club est int/ext je vois toujours pas en quoi un club tolerant modifiera la trajectoire initiale de la balle; Apres qu'un gros slice se transforme en petit slice ok mais si la balle sort à gauche avec une pelle à tarte y'a pas de raison que ca sorte pas du meme coté avec une lame !
Quand je prends des fer avec beaucoup d'offset, je hooke, parce que le moment d'impact est légèrement plus tard et que j'ai déjà commencé à refermer les poignets.
Celà étant, ça m'arrive parfois avec mes fers sans trop d'offset !
Capitaine Caverne- Messages : 6004
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 46
Localisation : Trop proche de chez le nageur
Index : 25.2
Club : Dans ma grange
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
zygo a écrit:
ok la dessus pour la partie concernant la face; mais si ton chemin de club est int/ext je vois toujours pas en quoi un club tolerant modifiera la trajectoire initiale de la balle
Bah si, j'ai l'impression que tout est "lissé" avec des clubs tolérants, mes balles sont droites...
Alors que mon geste s'est déterioré car dès que je prend un club un peu moins tolérant, ça fade sévère même avec les fers...
Ce n'était aps aussi catastrophique dans le passé.
zygo a écrit:
Apres qu'un gros slice se transforme en petit slice ok mais si la balle sort à gauche avec une pelle à tarte y'a pas de raison que ca sorte pas du meme coté avec une lame !
Forcémment les 1ers shots avec des lames vont être minables, mais ça m'obligera à retrouver un swing plus efficace, pour j'espère améliorer le geste et donc les trajectoires, même avec les lames... je vais tester, on verra...
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Kyuzo a écrit:Damien a écrit:Je ne vais pas jetter mes clubs, ma série de fers est trop intéressante en terme de performance. Par contre, je vais ressortir des clubs moins tolérants pour l'entraînement...
Tu vas t'entrainer avec des clubs (type lame) qui ne seront pas ceux que tu joueras en compétition (type burner tour) ?
Idem avec les bois ?
Oui. Objectif : retrouver un swing plus solide...
APrès on verra, peut-être que pour 2012, j'aurai besoin d'une série plus sérieuse que celle que je joue aujourd'hui...
Quoiqu'il en soit, je pense que je suis allé trop loin dans la recherche de la tolérance...
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Tu ne crains pas de taper super avec des lames (club sans offset) et de te retrouver perturbé avec tes TMs en compét.
L'été dernier, je suis parti en vacances avec mon ancienne série WS Di5; et bien j'étais assez dérangé par l'offset important sur ces clubs et la taille des têtes (oversize) ... et pourtant ce sont des clubs que j'ai joué durant 3 saisons.
L'été dernier, je suis parti en vacances avec mon ancienne série WS Di5; et bien j'étais assez dérangé par l'offset important sur ces clubs et la taille des têtes (oversize) ... et pourtant ce sont des clubs que j'ai joué durant 3 saisons.
_________________
Kyuzo- Messages : 8251
Date d'inscription : 15/09/2010
Index : 7.8
Club : Bondues
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Kyuzo a écrit:Tu ne crains pas de taper super avec des lames (club sans offset) et de te retrouver perturbé avec tes TMs en compét.
L'été dernier, je suis parti en vacances avec mon ancienne série WS Di5; et bien j'étais assez dérangé par l'offset important sur ces clubs et la taille des têtes (oversize) ... et pourtant ce sont des clubs que j'ai joué durant 3 saisons.
+1. J'ai repris mes KZG sur 9 trous (le shaft étant plus léger que sur mes Ben Hogan) pour soulager mon poignet. Bilan je suis très gêné à l'adresse par le visuel de la tête. Du coup je les joue nettement moins bien qu'avant et que mes B H.
Je pense que la tête n'est qu'un aspect, le montage, l'équilibrage contribuent aussi au ressenti.
kokoro- Messages : 5825
Date d'inscription : 15/09/2010
Age : 66
Localisation : Oise
Index : entre 24 et 30
Club : Golf & Tourisme
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Ouh là, l'offset et le draw, ça n'a rien à voir !
l'offset sert avant tout à faire conserver un contact de balle en "retard" par rapport à la position des mains à l'impact.
si la face du club n'est pas square = effet et ça c'est pareil avec un club sans offset ou avec offset !
la tolérance d'un club vient de la taille de la face du club, des masses et de leur répartition sur la tête, plus de masse = plus de tolérance.
lorsque l'on voit KJ Choi qui a joué des Ping G15, j'suis pas certain que cela influe vraiment sur le swing.
avec un bon swing, tu peux jouer n'importe quel club
avec un mauvais swing, tu peux jouer n'importe quel club
mais dans les deux cas le résultat sera bien différent.
l'offset sert avant tout à faire conserver un contact de balle en "retard" par rapport à la position des mains à l'impact.
si la face du club n'est pas square = effet et ça c'est pareil avec un club sans offset ou avec offset !
la tolérance d'un club vient de la taille de la face du club, des masses et de leur répartition sur la tête, plus de masse = plus de tolérance.
lorsque l'on voit KJ Choi qui a joué des Ping G15, j'suis pas certain que cela influe vraiment sur le swing.
avec un bon swing, tu peux jouer n'importe quel club
avec un mauvais swing, tu peux jouer n'importe quel club
mais dans les deux cas le résultat sera bien différent.
KOP- Messages : 6778
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 54
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Kyuzo a écrit:Tu ne crains pas de taper super avec des lames (club sans offset) et de te retrouver perturbé avec tes TMs en compét.
L'été dernier, je suis parti en vacances avec mon ancienne série WS Di5; et bien j'étais assez dérangé par l'offset important sur ces clubs et la taille des têtes (oversize) ... et pourtant ce sont des clubs que j'ai joué durant 3 saisons.
Si je tape super bien la balle avec les lames, je les garde en compétition !
On verra bien comment se passe les tests...
A terme, il se peut qu'en 2012, je part sur des clubs un peu moins tolérants, on verra aussi si je garde une fréquence de jeu aussi grande, ce qui n'est pas garanti...
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
KOP a écrit:
avec un bon swing, tu peux jouer n'importe quel club
avec un mauvais swing, tu peux jouer n'importe quel club
mais dans les deux cas le résultat sera bien différent.
KOPalisse est ton nouveau pseudo ?
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
Damien a écrit:
KOPalisse est ton nouveau pseudo ?
au pays des merveilles !
Positionne mieux ton club offseté à l'adresse ( tes mains doivent être clairement à l'intérieur de ta cuisse gauche ), place la balle un chouilla plus à droite et tu verras déjà une grosse différence dans tes frappes...
serviteur.
KOP- Messages : 6778
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 54
Re: Trop grande tolérance des clubs, est-ce néfaste pour le swing ?
MDR, KOP qui me donne des conseils pour l'utilisation des fers ! AU driving je veux bien, mais là...
_________________
" You're here only for a short visit. Don't hurry. Don't worry. And be sure to smell the flowers along the way" - Walter Hagen
Damien- Admin
- Messages : 32751
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 50
Index : 10,7 WHS, 11 (niveau)
Club : GCB
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Ne pas manger trop gras, trop sucré, trop salé ...
» INDEX trop bon pour compet
» Une coupe (de trop) pour Berti !
» Clubs gaucher pour femme
» Le moteur du swing, pour vous ?
» INDEX trop bon pour compet
» Une coupe (de trop) pour Berti !
» Clubs gaucher pour femme
» Le moteur du swing, pour vous ?
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|