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Bunker dans un obstacle d'eau

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Bunker dans un obstacle d'eau Empty Bunker dans un obstacle d'eau

Message par Papychef5 le Lun 3 Jan - 8:56

On est sur le 14 du golf de Dunkerque. Championnat corpo, en stroke, compétition par équipes. On est sur le nouveau parcours. Départ en contre haut. Un obstacle d'eau à passer. Mais deux bunkers pénètrent sur le côté dans l'oe; Ils sont bordés par deux murs en pierres large d'1 bon mètre. La lisière de l'OE passe par les limites externes des murs de pierres.
Du départ, la balle de Pascal survole l'OE, survole le second bunker et tombe dans l'eau.

Pascal décide de dropper sur la muraille (un grillage recouvre les pierres) la balle s'immobilise sur la muraille. Pascal demande un dégagement, balle sur une obstruction, le point le plus près qui n'est pas dans un obstacle est sur le rough à gauche de l'OE. Pascal droppe et joue du rough.
Son marqueur, sans trop savoir ce qu'il y a à reprocher à cette façon de faire, lui dit son désaccord et qu'il aurait du dropper dans le bunker.

On va voir l'arbitre après la rencontre, il n'a pas de réponse à donner. il ne voit pas où est la faute de Pascal...La carte n'est pas enregistrée...En fait il a fallu que l'arbitre consulte un arbitre du tour présent à St Omer la semaine suivante pouir avoir la réponse.

Quelle a été la réponse de l'arbitre ?

PS : depuis cette mésaventure, la limite de cette OE inclu les bunkers.
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Message par Jérôme le Lun 3 Jan - 9:09

on peut se droper dans un même obstacle mais on ne peut pas se droper dans un obstacle d'une autre nature ?
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Message par Papychef5 le Lun 3 Jan - 9:14

non, c'est pas çà
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Message par Kyuzo le Lun 3 Jan - 15:21

N'étant pas sur place, difficile d'y répondre, mais la première chose que je chercherais à savoir c'est si, à l'époque (avant que l'OE inclut les bunkers) la muraille fait partie du bunker ou pas ( voir les règles locales. ?)

Hyp 1: la muraille fait partie du bunker => dégagement dans le bunker.
13/5
Balle reposant sur une obstruction dans un bunker
Q. Si elle repose sur une obstruction amovible ou inamovible dans un bunker, une balle est-elle considérée comme étant dans le bunker ?
R. Oui. Bien que la lisière d'un bunker ne s'étende pas vers le haut, une balle reposant sur une obstruction dans un bunker est dans le bunker.


=> dégagement selon 24-2b (ii)
(ii) dans un bunker : si la balle est dans un bunker, le joueur doit relever
la balle et la dropper :
(a) soit sans pénalité, conformément à la clause (i) ci-dessus, sauf que
le point le plus proche de dégagement doit être dans le bunker et
que la balle doit être droppée dans le bunker ;
(b) soit avec une pénalité d'un coup, à l'extérieur du bunker en
gardant le point où elle reposait directement entre le trou et
l'emplacement où la balle est droppée, sans limite de distance à
laquelle la balle peut être droppée en arrière du bunker.


Hyp 2 : la muraille ne fait pas partie du bunker (ni de l'oe) = la balle est sur le parcours => dégagement selon 24-2b (i) => ton dégagement serait correct.
(i) sur le parcours : si la balle repose sur le parcours, le joueur doit
relever la balle et la dropper sans pénalité à une longueur de club
maximum du point le plus proche de dégagement et pas plus près du
trou que ce point. Le point le plus proche de dégagement ne doit pas
être dans un obstacle ni sur un green. Lorsque la balle est droppée à
une longueur de club maximum de ce point, elle doit d'abord toucher
une partie du terrain en un point qui évite l'interférence de
l'obstruction inamovible et n'est ni dans un obstacle, ni sur un green.

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Message par Papychef5 le Lun 3 Jan - 16:53

Oui kyuzo ce sont ces deux hypothèses qui étaient en balance
Mais comment l arbitre du tour européen a tranche?
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Message par langsammest le Lun 3 Jan - 17:24

AMHA l'arbitre a du considérer que la muraille était partie intégrante de l'obstacle puisque servant à son intégrité, tout comme les palissages de bunkers en traverse de chemin de fer sont comptés comme partie de ceux-ci

la définition:
A "bunker" is a hazard consisting of a prepared area of ground, often a hollow, from which turf or soil has been removed and replaced with sand or the like.

Grass-covered ground bordering or within a bunker, including a stacked turf face (whether grass-covered or earthen), is not part of the bunker. A wall or lip of the bunker not covered with grass is part of the bunker. The margin of a bunker extends vertically downwards, but not upwards.

A ball is in a bunker when it lies in or any part of it touches the bunker.
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Message par Kyuzo le Lun 3 Jan - 17:54

Si je devais donner une décision pour un tel cas, je trancherai pour l'hypothèse 2.
Je me vois mal dire au joueur que les murs de pierres large de 1m font partie du bunker Exclamation (cf définition obstruction)

Néanmoins, si l'on s'en tient à la stricte définition, c'est l'hypothèse 1 qui prévaut comme suggéré par Lansammest.

La définition du bunker traduite (j'y ai souligné les points qui me semblent importants)

Bunker
Un "bunker" est un obstacle consistant en une aire aménagée, souvent en
creux, d'où le gazon ou la terre ont été retirés et remplacés par du sable
ou un matériau similaire
.
Un sol engazonné à l'intérieur d'un bunker ou le bordant y compris une
paroi constituée de mottes empilées (recouvertes de gazon ou en terre)
ne fait pas partie du bunker. Un mur ou la lèvre du bunker non recouvert
de gazon fait partie du bunker
. La lisière d'un bunker se prolonge
verticalement vers le bas, mais pas vers le haut.
Une balle est dans un bunker lorsqu'elle y repose ou qu'une partie
quelconque de la balle touche le bunker.

Obstructions
On appelle "obstruction" tout ce qui est artificiel, y compris les surfaces
artificielles et les bordures des routes et des chemins ainsi que de la glace
manufacturée à l'exception :
a. des éléments définissant le hors limites, tels que murs, clôtures, piquets
et palissades ;
b. de toute partie, située hors limites, d'un objet artificiel inamovible ;
c. de toute construction décrétée par le Comité comme étant partie
intégrante du terrain.



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Message par Papychef5 le Lun 3 Jan - 18:15

Effectivement, la réponse est dans la définition d'un bunker. le mur de soutien fait bien partie du bunker.
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Message par Kyuzo le Lun 3 Jan - 18:32

Tu as procédé selon la R3-3 (Doute sur la procédure) ?

Et est ce que ta carte a été enregistrée ?

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Message par Papychef5 le Lun 3 Jan - 18:36

oui 3_3 et carte enregistrée par la suite.
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Message par nathalie le Lun 3 Jan - 19:42

zêtes fous, j'adoooreeeee
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Message par langsammest le Lun 3 Jan - 22:52

Après un peu de recherches, j'ai constaté que ces interrogations sont récurrentes, et toujours jugées très largement dans le sens de considérer les soutènements et bordures des bunkers comme faisant partie d'eux dès lors qu'ils ne sont pas recouverts de gazon, et même que la limite du bunker, c'est l'herbe qui la définit.
Il y a eu plusieurs décisions très nettes en ce sens, dont une maximale: un sac de sable s'étant répandu en couche épaisse sur la bordure d'un bunker et recouvrant l'ancien tracé, le bunker devait être considéré comme s'étendant aux limites du sable répandu. C'est d'ailleurs ce qui a permis de ne pas avoir d'ambiguïté sur la décision prise à l'encontre de Dustin Johnson lors du PGA: le fait que la balle soit sur une zone sablée continue et contigüe à un bunker, elle reposait de fait dedans même si on croyait deviner que le tracé initial n'englobait pas la zone de la balle.
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