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une histoire vécue en compétition (avec d'autres protagonistes)

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Message par kokoro le Mer 29 Déc - 11:14

Franck, Duc et Kyuzo jouent en partie amicale mais néanmoins disputée.

Au départ du 15 Kyuzo force un peu sa mise en jeu et envoie sa balle dans le rough en direction d’un bouquet d’arbres.

Il se dirige vers son sac et range son driver en ronchonnant, Franck lui dit :

« tu ne joues pas une provisoire ? »

« non, c’est dégagé sous les arbres, je vais la retrouver » répond Kyuzo sur de lui.

Tous les 3 partent à la recherche de la balle de Kyuzo, après quelques minutes de vaines recherches, Kuyzo déclare :

« Je vais retourner jouer une provisoire pendant que vous continuez de chercher ma balle »

Et il repart taper un magnifique drive plein fairway.

Duc retrouve la balle de Kuyzo en allant jouer la sienne.

Que se passe-t-il et pourquoi ?
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Message par Jérôme le Mer 29 Déc - 11:20

des gouttes d'eau tombent sur le fairway parce que le ciel était très couvert au départ du 1.
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Message par Kyuzo le Mer 29 Déc - 12:22

Kyuzo ne peux pas revenir en arrière jouer une balle provisoire.

27-2. Balle provisoire
a. Procédure
Si une balle risque d'être perdue en dehors d'un obstacle d'eau, ou d'être
hors limites, afin de gagner du temps, le joueur peut jouer provisoirement
une autre balle conformément à la Règle 27-1. Le joueur doit informer
son adversaire en match play ou son marqueur ou un co-compétiteur en
stroke play qu'il a l'intention de jouer une balle provisoire, et il doit la jouer
avant que [i]lui-même ou son partenaire ne parte en avant pour chercher
la balle d'origine...
.

Je dois continuer sur ma balle provisoire qui est sur le fairway en 3.

Balle perdue
Une balle est considérée "perdue" si :
a. elle n'a pas été retrouvée ou identifiée par le joueur comme étant la
sienne, dans les cinq minutes après que le camp du joueur, ou son ou
leurs cadets, ont commencé à la chercher ; ou
b. le joueur a joué un coup sur une balle provisoire de l'endroit où se
trouve vraisemblablement la balle d'origine, ou d'un point plus
proche du trou que cet endroit (voir Règle27-2b) ; ou
c. le joueur a mis en jeu une autre balle avec une pénalité coup et
distance
(voir Règle 27-1a) ; ou ...


Si les 5 minutes n'étaient pas encore écoulées et que je n'avais pas encore joué de coup sur ma 2ème balle; je pourrais encore jouer ma balle d'origine.

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Message par Invité le Mer 29 Déc - 12:50

Hypothèse b/

Kyuzo après son premier drive dans le rough, par prudence joue une balle provisoire.
Il annonce "provisoire", mais n'indique pas l'identification de sa balle.
(genre Pinnacle 3)
Que se passe t il ?

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Message par kokoro le Mer 29 Déc - 12:52

Pour être précis, parce que lors de cette compétition plusieurs balles "provisoires" ont été jouées non pas tout de suite après la première, mais après une brève recherche le joueur repartait en arrière jouer sa provisoire.

(ça m'est déjà arrivé d'ailleurs lors d'une compétition à Mont-Griffon de retourner jouer une provisoire pendant que mes co-compétiteurs recherchaient ma première, ils l'avaient retrouvée avant que je ne tape ma seconde balle)

Le joueur ne peut donc pas retourner sur le tee de départ (ou sur un autres coups de son point de départ) pour rejouer une provisoire.
Par contre peut-il retourner jouer une seconde balle (en jeu donc 3ème coup) ?
Sinon que doit-il faire ? Abandon du trou ?
Croix en stableford mais en stroke ça donne quoi ?
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Message par Invité le Mer 29 Déc - 12:55

oui s'il retourne jouer au départ il joue son troisième coup.
Si tu as le moindre doute faut jouer une provisoire, comme ca il n'y a pas d'histoire.

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Message par kokoro le Mer 29 Déc - 12:58

franck a écrit:Hypothèse b/

Kyuzo après son premier drive dans le rough, par prudence joue une balle provisoire.
Il annonce "provisoire", mais n'indique pas l'identification de sa balle.
(genre Pinnacle 3)
Que se passe t il ?

Ca m'intéresse ça... Very Happy
En théorie rien ne nous oblige a annoncée l'identification de la balle, on doit simplement être certain de pouvoir l'identifier (je crois).
Par contre lors d'une compétition, il y a eu un sac entre mes deux co-compétiteurs, l'un ayant envoyé une balle dans le rough, il a joué une balle provisoire sans annoncer le numéro qui est partie dans la même direction. Nous en avons retrouvé une seule qu'il a déclarée comme étant la première, ce que lui a refusé son marqueur. Finalement il a joué son quatrième coup mais je ne suis pas certain que c'était correct.
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Message par Invité le Mer 29 Déc - 13:19

en effet il n'est pas obligé d'annoncer la marque de sa balle (selon les règles) et je trouve cela étrange car bien entendu ton exemple Kokoro n'est pas un cas d'école et arrive fréquemment...

J'espère que Kyuzo va nous dépatouiller tout ca.

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Message par Kyuzo le Mer 29 Déc - 13:30

franck a écrit:Hypothèse b/

Kyuzo après son premier drive dans le rough, par prudence joue une balle provisoire.
Il annonce "provisoire", mais n'indique pas l'identification de sa balle.
(genre Pinnacle 3)
Que se passe t il ?

Si j'annonce une balle provisoire, cela suffit.
On prend l'habitude d'annoncer également la marque et le numéro pour pouvoir identifier la balle d'origine et la balle provisoire.
Admettons que tu n'aies que des pro V1 N°2 dans ton sac, si tu joues une provisoire vers le même endroit que ta balle d'origine et que tu n'as aucun moyen de distinguer tes 2 balles, plusieurs solutions mais en général, en ta défaveur = si les 2 balles sont retrouvées sur le terrain et jouables, tu devras en choisir une, la considérer comme étant ta provisoire et abandonnée l'autre (cf Décision 27/11)

kokoro a écrit:
Ca m'intéresse ça... Very Happy
En théorie rien ne nous oblige a annoncée l'identification de la balle, on doit simplement être certain de pouvoir l'identifier (je crois).
Par contre lors d'une compétition, il y a eu un sac entre mes deux co-compétiteurs, l'un ayant envoyé une balle dans le rough, il a joué une balle provisoire sans annoncer le numéro qui est partie dans la même direction. Nous en avons retrouvé une seule qu'il a déclarée comme étant la première, ce que lui a refusé son marqueur. Finalement il a joué son quatrième coup mais je ne suis pas certain que c'était correct.
C'était correct (en supposant qu'il avait joué du départ).

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Message par Kyuzo le Mer 29 Déc - 13:37

kokoro a écrit:Pour être précis, parce que lors de cette compétition plusieurs balles "provisoires" ont été jouées non pas tout de suite après la première, mais après une brève recherche le joueur repartait en arrière jouer sa provisoire.

(ça m'est déjà arrivé d'ailleurs lors d'une compétition à Mont-Griffon de retourner jouer une provisoire pendant que mes co-compétiteurs recherchaient ma première, ils l'avaient retrouvée avant que je ne tape ma seconde balle)

Le joueur ne peut donc pas retourner sur le tee de départ (ou sur un autres coups de son point de départ) pour rejouer une provisoire.
Par contre peut-il retourner jouer une seconde balle (en jeu donc 3ème coup) ?
Sinon que doit-il faire ? Abandon du trou ?
Croix en stableford mais en stroke ça donne quoi ?

En stroke, il n'y a pas de limite quant au nombre de balle provisoire.
En promotion, un co-compétiteur a du jouer 4 balles provisoires de suite (donc 5 balles en tout) au départ d'un par 3!
La quatrième provisoire ayant fait plouf dans l'OE, on est ensuite allé cherché ses balles et on n'a retrouvé que sa 2ème provisoire sur laquelle il a joué son 6ème coup vers le green.

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Message par Invité le Mer 29 Déc - 13:40

Si le joueur joue une Pro V1, puis une balle provisoire sans l'annoncer.... comment savoir pour son marqueur que la balle que l'on retrouve est sa première ? et non la seconde ?

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Message par Damien le Mer 29 Déc - 13:43

Kyuzo a écrit:
Si j'annonce une balle provisoire, cela suffit.
On prend l'habitude d'annoncer également la marque et le numéro pour pouvoir identifier la balle d'origine et la balle provisoire.
Admettons que tu n'aies que des pro V1 N°2 dans ton sac, si tu joues une provisoire vers le même endroit que ta balle d'origine et que tu n'as aucun moyen de distinguer tes 2 balles, plusieurs solutions mais en général, en ta défaveur = si les 2 balles sont retrouvées sur le terrain et jouables, tu devras en choisir une, la considérer comme étant ta provisoire et abandonnée l'autre (cf Décision 27/11)

Tu es sur de ça ??? confused

J'avais en tête une autre décision dans ce cas là..
SI un compétiteur ne peut différencier les 2 balles, il repart en arrière jouer une nouvelle balle...
Je vais chercher...

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Message par kokoro le Mer 29 Déc - 13:50

J'aime trop ce jeu, je vais devenir un dieu des règles au printemps... Laughing
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Message par Kyuzo le Mer 29 Déc - 13:54

franck a écrit:Si le joueur joue une Pro V1, puis une balle provisoire sans l'annoncer.... comment savoir pour son marqueur que la balle que l'on retrouve est sa première ? et non la seconde ?

Bah, si je suis son marqueur, je lui demande ce qu'il a joué comme balle provisoire et comme balle d'origine ! Very Happy
Si ce sont les mêmes balles, voir ci-dessus !

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Message par Kyuzo le Mer 29 Déc - 13:56

Damien a écrit:
Kyuzo a écrit:
Si j'annonce une balle provisoire, cela suffit.
On prend l'habitude d'annoncer également la marque et le numéro pour pouvoir identifier la balle d'origine et la balle provisoire.
Admettons que tu n'aies que des pro V1 N°2 dans ton sac, si tu joues une provisoire vers le même endroit que ta balle d'origine et que tu n'as aucun moyen de distinguer tes 2 balles, plusieurs solutions mais en général, en ta défaveur = si les 2 balles sont retrouvées sur le terrain et jouables, tu devras en choisir une, la considérer comme étant ta provisoire et abandonnée l'autre (cf Décision 27/11)

Tu es sur de ça ??? confused

J'avais en tête une autre décision dans ce cas là..
SI un compétiteur ne peut différencier les 2 balles, il repart en arrière jouer une nouvelle balle...
Je vais chercher...

Tu confonds peut-être avec le cas où il ne peut pas différencier sa balle d'un balle d'un autre joueur (par exemple 2 pro V1 noire).
dans ce cas les 2 balles (la sienne et celle de l'autre joueur) sont perdues (cf Décision 27/10)

pdf des décisions :
http://www.ffgolf.org/index.aspx?section=69

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Message par Jérôme le Mer 29 Déc - 14:03

Dans mon sac j'ai toujours au moins une balle avec un "P" rouge écrit dessus comme ça quand j'annonce une provisoire, on est peinard, pas d'erreur possible.
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Message par Damien le Mer 29 Déc - 14:04

Kyuzo a écrit:
Damien a écrit:
Kyuzo a écrit:
Si j'annonce une balle provisoire, cela suffit.
On prend l'habitude d'annoncer également la marque et le numéro pour pouvoir identifier la balle d'origine et la balle provisoire.
Admettons que tu n'aies que des pro V1 N°2 dans ton sac, si tu joues une provisoire vers le même endroit que ta balle d'origine et que tu n'as aucun moyen de distinguer tes 2 balles, plusieurs solutions mais en général, en ta défaveur = si les 2 balles sont retrouvées sur le terrain et jouables, tu devras en choisir une, la considérer comme étant ta provisoire et abandonnée l'autre (cf Décision 27/11)

Tu es sur de ça ??? confused

J'avais en tête une autre décision dans ce cas là..
SI un compétiteur ne peut différencier les 2 balles, il repart en arrière jouer une nouvelle balle...
Je vais chercher...

Tu confonds peut-être avec le cas où il ne peut pas différencier sa balle d'un balle d'un autre joueur (par exemple 2 pro V1 noire).
dans ce cas les 2 balles (la sienne et celle de l'autre joueur) sont perdues (cf Décision 27/10)

pdf des décisions :
http://www.ffgolf.org/index.aspx?section=69

Ah oui, effectivement, c'était ça !
Par contre, je pensais que du coup, quelqu'un qui ne sait pas identifier sa balle parmi 2 balles jouées subissait le même sort.

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Message par Damien le Mer 29 Déc - 14:04

ZeIdiotOfZeVillage a écrit:Dans mon sac j'ai toujours au moins une balle avec un "P" rouge écrit dessus comme ça quand j'annonce une provisoire, on est peinard, pas d'erreur possible.

C'est pas idiot ça ! Laughing

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Message par Kyuzo le Mer 29 Déc - 14:09

Damien a écrit:

Ah oui, effectivement, c'était ça !
Par contre, je pensais que du coup, quelqu'un qui ne sait pas identifier sa balle parmi 2 balles jouées subissait le même sort.

parmi 2 balles jouées est différent de
parmi ses 2 balles jouées !


27/10
Joueur incapable de différencier sa balle d'une autre balle
Q. A et B envoient leurs coups de départ dans la même zone. Les deux balles sont retrouvées mais, parce que A et B ont joué des balles identiques et que ni l'un ni l'autre n'a fait de marque distinctive sur sa balle, ils ne peuvent pas déterminer laquelle est celle de A et laquelle est celle de B. Quelle est la décision ?
R. Puisque aucun joueur ne peut identifier une balle comme étant la sienne, les deux balles sont perdues – Voir Définition de "Balle perdue".
Cet incident souligne le bien-fondé pour un joueur de faire une marque d'identification sur sa balle – Voir Règles 6-5 et 12-2.

27/11
Balle provisoire impossible à différencier de la balle d'origine
Un joueur habilité à jouer une balle provisoire depuis l'aire de départ l'envoie dans la même zone que sa balle d'origine. Les balles ont des marques d'identification identiques et le joueur ne peut les différencier. Dans ces circonstances, voici diverses situations et les solutions applicables selon l'équité (Règle 1-4) lorsque l'une ou les deux balles sont retrouvées dans le délai de 5 minutes :
Situation 1 : Une balle est retrouvée dans un obstacle d'eau et l'autre balle n'est pas retrouvée.
Solution 1 : La balle qui est retrouvée doit être présumée être la balle provisoire.
Situation 2 : Les deux balles sont retrouvées dans un obstacle d'eau.
Solution 2 : Comme la balle d’origine du joueur est perdue dans l’obstacle d’eau parce qu’il ne peut pas l’identifier (voir Décision analogue 27/10) Le joueur doit procéder selon la Règle 26-1 avec la balle d’origine (estimant le point où la balle a franchi en dernier la lisière de l'obstacle, si nécessaire – Voir Décision 27/10) ; son prochain coup sera son troisième.
Situation 3 : Une balle est retrouvée sur le terrain et l'autre balle est perdue ou retrouvée hors limites.
Solution 3 : La balle sur le terrain doit être présumée être la balle provisoire.
Situation 4 : Les deux balles sont retrouvées sur le terrain, soit jouables soit injouables et (1) une balle repose dans un obstacle d’eau et l’autre non ou (2) les deux balles reposent sur le parcours ou dans un bunker.
Solution 4 : On pourrait soutenir que les deux balles sont perdues. Cependant, il serait inéquitable de demander au joueur de retourner à l'aire de départ, jouant 5, alors que le joueur a retrouvé ses deux balles mais ne sait pas laquelle est la balle d'origine et laquelle est la provisoire. Par conséquent, le joueur doit choisir une des balles, la considérer comme étant sa balle provisoire et abandonner l'autre. (Révisée)

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Message par Damien le Mer 29 Déc - 14:54

Intéressant en tout cas !

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