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changer de balle ...

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Message par Kyuzo le Jeu 16 Déc - 17:51

Au cours du trou N°4, Damien abîme sa balle à la suite d'un coup de wedge dans le rough.
Il ne s'en aperçoit pas, termine le trou et continue au départ du trou N°5 avec la même balle.
Arrivé sur le green, il voit que sa balle est détériorée et demande de la changer pour finir le trou. Peut-il la changer ?

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Message par zygo le Jeu 16 Déc - 18:11

non
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Message par Jérôme le Jeu 16 Déc - 18:28

oui règle 5-3

faut que tout le monde soit d'accord...
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Message par Kyuzo le Jeu 16 Déc - 18:47

zygo a écrit:non
Pourquoi non ?

ZeIdiotOfZeVillage a écrit:oui règle 5-3

faut que tout le monde soit d'accord...
pourquoi oui dans la règle 5-3 ?

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Message par Damien le Jeu 16 Déc - 18:50

Kyuzo a écrit:Au cours du trou N°4, Damien abîme sa balle à la suite d'un coup de wedge dans le rough.
Il ne s'en aperçoit pas, termine le trou et continue au départ du trou N°5 avec la même balle.
Arrivé sur le green, il voit que sa balle est détériorée et demande de la changer pour finir le trou. Peut-il la changer ?

Non, car cela n'est pas intervenu sur le trou N°5 !

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Message par zygo le Jeu 16 Déc - 19:14

Kyuzo a écrit:
zygo a écrit:non
Pourquoi non ?

parce que dans le rough, Damien c'est surtout ses poignets qu'il abime et certainement pas suffisament la balle pour qu' on puisse la substituer !





je sors...







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Message par Kyuzo le Jeu 16 Déc - 19:41

Damien a écrit:
Kyuzo a écrit:Au cours du trou N°4, Damien abîme sa balle à la suite d'un coup de wedge dans le rough.
Il ne s'en aperçoit pas, termine le trou et continue au départ du trou N°5 avec la même balle.
Arrivé sur le green, il voit que sa balle est détériorée et demande de la changer pour finir le trou. Peut-il la changer ?

Non, car cela n'est pas intervenu sur le trou N°5 !

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Message par Damien le Jeu 16 Déc - 19:55

zygo a écrit:

je sors...








Tu fais bien !
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Message par nathalie le Jeu 16 Déc - 21:05

Kyuzo a écrit:
Damien a écrit:
Kyuzo a écrit:Au cours du trou N°4, Damien abîme sa balle à la suite d'un coup de wedge dans le rough.
Il ne s'en aperçoit pas, termine le trou et continue au départ du trou N°5 avec la même balle.
Arrivé sur le green, il voit que sa balle est détériorée et demande de la changer pour finir le trou. Peut-il la changer ?

Non, car cela n'est pas intervenu sur le trou N°5 !

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gné ?? comment peut il le savoir ??? pour moi c'est oui si personne n'a vu quand elle a explosé, sa balle
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Message par Damien le Jeu 16 Déc - 22:15

nathalie a écrit:
Kyuzo a écrit:
Damien a écrit:
Kyuzo a écrit:Au cours du trou N°4, Damien abîme sa balle à la suite d'un coup de wedge dans le rough.
Il ne s'en aperçoit pas, termine le trou et continue au départ du trou N°5 avec la même balle.
Arrivé sur le green, il voit que sa balle est détériorée et demande de la changer pour finir le trou. Peut-il la changer ?

Non, car cela n'est pas intervenu sur le trou N°5 !

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gné ?? comment peut il le savoir ??? pour moi c'est oui si personne n'a vu quand elle a explosé, sa balle

Elle n'a pas explosé, sinon ce n'est plus le même cas...
Si une balle se brise en morceaux à la suite d'un coup, le coup est annulé
et le joueur doit jouer une balle sans pénalité aussi près que possible de
l'emplacement d'où la balle d'origine avait été jouée.



Lorsque tu dis pour moi, tu induis que tu ne respectes pas les règles à la lettre... que tu as une lecture différente de la règle...

Car dans la règle 5-3, il est écrit...
S'il est établi que la balle est devenue hors d'usage pendant le jeu du trou
en cours
, le joueur peut lui substituer une autre balle en la plaçant à
l'endroit où reposait la balle d'origine.


Pour que cela soit établi, il faut être sur... Sinon, on ne peut substituer la balle...


















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Message par nathalie le Jeu 16 Déc - 22:55

nan je proposais, Dam' !! nan mais !! bon alors !! Wink

cette règle est nulle, putter avec une balle cassée... m'enfin, okiiiiiiiiiii
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Message par Damien le Ven 17 Déc - 4:18

nathalie a écrit:nan je proposais, Dam' !! nan mais !! bon alors !! Wink

cette règle est nulle, putter avec une balle cassée... m'enfin, okiiiiiiiiiii

Je te charrie un peu, Nath' ! Laughing Wink

D'ailleurs je te rejoins... SI la balle est fendue... Peu importe si la détérioration a eu lieu sur le trou ou pas... On devrait pouvoir la changer... mais les règles ne le permettent pas apparemment si la détérioration a eu lieu sur un autre trou...

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Message par Capitaine Caverne le Ven 17 Déc - 8:47

Bof, à chaque coup on détériore la balle, donc à chaque coup, on a la possibilité de la changer puisqu'elle peut devenir hors d'usage sur n'importe quel coup ! Quel arbitre va pouvoir prétendre que la balle ne c'est pas détérioré sur ce coup ci mais le précédent ? Shocked
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Message par Damien le Ven 17 Déc - 8:56

shadowone a écrit:Bof, à chaque coup on détériore la balle, donc à chaque coup, on a la possibilité de la changer puisqu'elle peut devenir hors d'usage sur n'importe quel coup ! Quel arbitre va pouvoir prétendre que la balle ne c'est pas détérioré sur ce coup ci mais le précédent ? Shocked

Bah non !
Déjà hors d'usage :

5-3. Balle hors d'usage
Une balle est hors d'usage lorsqu'elle est visiblement coupée, fendue, ou
déformée. Une balle n'est pas hors d'usage uniquement parce que de la
boue ou toute autre matière y adhère, sa surface est rayée ou éraflée ou
sa peinture abîmée ou décolorée.


SI la balle est éraflée, elle n'est pas hors d'usage !

Puis, ce n'est pas à l'arbitre de prouver quoi que ce soit...

Si un joueur a des raisons de croire que sa balle est devenue hors d'usage
en jouant le trou en cours,
...

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Message par Primien le Ven 17 Déc - 9:12

Moi je dis : Règle 22 changer de balle ... 9036
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Message par Capitaine Caverne le Ven 17 Déc - 9:13

J'ai bien parler de détérioration à chaque coup, et non pas hors d'usage ... si une balle est hors d'usage, il est impossible de savoir sur quel coup elle est devenu hors d'usage, puisqu'à chaque frappe on détriore la balle, sauf à l'avoir senti au moment de l'impact. Et doute que quelqu'un qui a senti qu'elle était hors d'usage le fasse savoir que le trou d'après !

Je vois mal comment on pourrait dire qu'une balle est hors d'usage alors même qu'on ne l'a pas senti.

Sinon, ça s'appelle de la flagélation ! Shocked
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Message par Damien le Ven 17 Déc - 9:19

shadowone a écrit:J'ai bien parler de détérioration à chaque coup, et non pas hors d'usage ...

Dans ce cas là, c'est simple, tu n'as pas le droit de changer de balle....

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Message par Capitaine Caverne le Ven 17 Déc - 9:24

Damien a écrit:
shadowone a écrit:J'ai bien parler de détérioration à chaque coup, et non pas hors d'usage ...

Dans ce cas là, c'est simple, tu n'as pas le droit de changer de balle....

Bon, je me fais mal comprendre apparemment !

Chaque coup entraine une détérioration de la balle ... au bout d'une certains nombre de détériorations, la balle ne supporte plus les contraintes et se fend ... hors d'usage !

Dans la réalité, et non pas dans les textes, la balle devient donc hors d'usage au moment où on le découvre puisqu'on ne peut pas savoir avec certitude quel est le coup qui a rendu la balle hors d'usage.
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Message par Damien le Ven 17 Déc - 9:35

shadowone a écrit:
Damien a écrit:
shadowone a écrit:J'ai bien parler de détérioration à chaque coup, et non pas hors d'usage ...

Dans ce cas là, c'est simple, tu n'as pas le droit de changer de balle....

Bon, je me fais mal comprendre apparemment !

Chaque coup entraine une détérioration de la balle ... au bout d'une certains nombre de détériorations, la balle ne supporte plus les contraintes et se fend ... hors d'usage !

Dans la réalité, et non pas dans les textes, la balle devient donc hors d'usage au moment où on le découvre puisqu'on ne peut pas savoir avec certitude quel est le coup qui a rendu la balle hors d'usage.


AH, oui...
Mais même si c'est la somme des coups qui amène une détérioration de la balle... si elle se fend sur le trou, et sur le dernier coup donné, c'est celui là qui compte et tu peux changer ta balle...

On va y arriver ! geek

Ex: tu joues le samedi avec une superbe balle que tu traînes sur 18 trous....
Le dimanche matin, tu reprends ta balle porte bonheur qui a un peu morflée la veille, mais qui te semble au départ du 1, encore en état... Tu joues 2 coups dessus, et arrivé au green, quand tu la relèves pour la nettoyer, tu te rends compte qu'elle est hors d'usage... Bah là tu es sur que c'est arrivé sur le trou (puisqu'au départ du 1, elle te semblé encore en état...), même s'il se peut que les coups donnés la veille ont joués sur l'usure...

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Message par Capitaine Caverne le Ven 17 Déc - 9:56

C'est bien ça, si je suis ton raisonnement, la balle est devenu hors d'usage sur le dernier coup avant que tu te rendes compte qu'elle l'est. Elle pouvait être fendu le coup d'avant sans que tu le saches, mais vu que tu t'en rends compte à un moment précis, je ne vois pas comment tu pourrais douter du fait que c'est le dernier coup joué qui l'a rendu hors d'usage !

Je veux juste dire que l'hypothèse de départ est une abbération. Dans la réalité, la balle ne peut être hors d'usage qu'à partir du moment où l'on s'en rend compte !
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Message par Damien le Ven 17 Déc - 10:29

On y arrive presque ! geek

shadowone a écrit:C'est bien ça, si je suis ton raisonnement, la balle est devenu hors d'usage sur le dernier coup avant que tu te rendes compte qu'elle l'est. Elle pouvait être fendu le coup d'avant sans que tu le saches, mais vu que tu t'en rends compte à un moment précis, je ne vois pas comment tu pourrais douter du fait que c'est le dernier coup joué qui l'a rendu hors d'usage !

Dans mon exemple.. on se moque de savoir quel coup est responsable... ça peut même être sur le teeshot du 1...
Vu que la balle a été osculté au départ, et qu'elle était usagé mais non hors d'usage... et que sur le green, elle est hors d'usage, tu es bien dans le cadre de la règle, puisque cela est arrivé sur ce trou N°1, tu peux la changer...

shadowone a écrit:
Je veux juste dire que
l'hypothèse de départ est une abbération.

ça c'est ton avis... Les règles du golf résulte de l'histoire du golf et des experts statuent sur les règles...

shadowone a écrit:
Dans la réalité, la balle ne
peut être hors d'usage qu'à partir du moment où l'on s'en rend compte !

Pas forcémment... Imagine que sur le green du 17, tu as une superbe carte en poche...
Tu t'aperçois que ta balle est "amochée", et que tu ne sais pas quand cela s'est passée, et que ne voulant pas gâcher la partie, ta carte, tu puttes les 5cms qu'il te reste pour faire le par...

Là ton co-compétiteur te parle de ton score, te dis que tu as déjà 42 points stablefords, vous plaisentez... et attendez 10 minutes au départ... par distraction, tu oublies de changer ta balle au départ du 18... Tu joues, et tu trouves que ta balle a une trajectoire bizare.... tu te rappelles alors que tu n'as pas changé la balle... mais vu que tu n'as pas envie d'enfreindre les règles, et que ta balle ne s'est pas détérioré plus que ce que tu avais vu au 17, tu dois terminer le 18 avec cette dernière...

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Message par langsammest le Ven 17 Déc - 10:56

Mes petites idées sur la question.
Nous sommes ici dans le cas d'une balle en jeu à substituer, puisque nous sommes entre le tee et le green (entre 2 trous la balle n'est plus en jeu, elle peut être substituée en toute discrétion sans justification du moment que le joueur se conforme à une éventuelle règle de balle unique).

Un point éventuellement ne permet pas d'invoquer la règle 5-3: le joueur allègue le dégât visible à sa balle à un coup porté sur un trou précédent. S'il a persisté à jouer cette balle sur le trou actuel, c'est qu'il l'a implicitement considéré comme jouable. Il ne peut donc pas la substituer en cours de jeu, et devra attendre la fin du trou pour le faire, si le dommage ne s'est pas modifié entre temps. Si par contre le dommage est apparu depuis il peut la substituer.

En pratique il n'y a pas lieu de rechercher l'origine du dommage à une balle. L'habitude est de considérer qu'un dommage visible provient du coup qui vient d'être joué, et non d'un coup précédent. Ceci est confirmé par la décision sur les dommages internes: supposons qu'à la suite d'un top violent puis d'un contact avec une pierre aiguë nous examinions une balle sans détecter de dommages, nous ne pouvons la remplacer, mais si elle éclate deux coups après nous pouvons la substituer sans pénalité car jusque là elle ne présentait pas de dommages visibles.

Donc dans le cas de Kyuzo, si le joueur a constaté un dégât visible sur sa balle et a continué à la jouer en connaissance de cause, il ne peut revenir sur sa décision au moment où le jeu demande d'avoir une balle intacte (sur un green).

Accessoirement, une balle déclarée injouable peut être réutilisée ultérieurement, mais elle ne pourra pas être de nouveau déclarée injouable du fait de la détérioration constatée initialement
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Message par Capitaine Caverne le Ven 17 Déc - 11:51

langsammest a écrit:Donc dans le cas de Kyuzo, si le joueur a constaté un dégât visible sur sa balle et a continué à la jouer en connaissance de cause, il ne peut revenir sur sa décision au moment où le jeu demande d'avoir une balle intacte (sur un green).


Dans le cas de Kyuzo, le gars ne s'aperçoit pas du dommage. Ca change tout ! Il peut la substituer à partir du moment ou il s'apperçoit du dommage. C'est très différent si il continue de jouer en connaissance de cause !
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Message par Capitaine Caverne le Ven 17 Déc - 11:53

Damien a écrit:On y arrive presque ! geek

shadowone a écrit:C'est bien ça, si je suis ton raisonnement, la balle est devenu hors d'usage sur le dernier coup avant que tu te rendes compte qu'elle l'est. Elle pouvait être fendu le coup d'avant sans que tu le saches, mais vu que tu t'en rends compte à un moment précis, je ne vois pas comment tu pourrais douter du fait que c'est le dernier coup joué qui l'a rendu hors d'usage !

Dans mon exemple.. on se moque de savoir quel coup est responsable... ça peut même être sur le teeshot du 1...
Vu que la balle a été osculté au départ, et qu'elle était usagé mais non hors d'usage... et que sur le green, elle est hors d'usage, tu es bien dans le cadre de la règle, puisque cela est arrivé sur ce trou N°1, tu peux la changer...

shadowone a écrit:
Je veux juste dire que
l'hypothèse de départ est une abbération.

ça c'est ton avis... Les règles du golf résulte de l'histoire du golf et des experts statuent sur les règles...

shadowone a écrit:
Dans la réalité, la balle ne
peut être hors d'usage qu'à partir du moment où l'on s'en rend compte !

Pas forcémment... Imagine que sur le green du 17, tu as une superbe carte en poche...
Tu t'aperçois que ta balle est "amochée", et que tu ne sais pas quand cela s'est passée, et que ne voulant pas gâcher la partie, ta carte, tu puttes les 5cms qu'il te reste pour faire le par...

Là ton co-compétiteur te parle de ton score, te dis que tu as déjà 42 points stablefords, vous plaisentez... et attendez 10 minutes au départ... par distraction, tu oublies de changer ta balle au départ du 18... Tu joues, et tu trouves que ta balle a une trajectoire bizare.... tu te rappelles alors que tu n'as pas changé la balle... mais vu que tu n'as pas envie d'enfreindre les règles, et que ta balle ne s'est pas détérioré plus que ce que tu avais vu au 17, tu dois terminer le 18 avec cette dernière...

Tu étais au courant que ta balle était endommagée et c'est un oubli. Dans l'hypothèse de Kuyzo, ce n'est pas le cas, le gars ne s'apperçoit pas du dommage sauf au moment où il veut la substituer. Je ne vois pas en quoi il n'aurait pas le droit ! Wink
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Message par nathalie le Ven 17 Déc - 14:52

Damien a écrit:
nathalie a écrit:nan je proposais, Dam' !! nan mais !! bon alors !! Wink

cette règle est nulle, putter avec une balle cassée... m'enfin, okiiiiiiiiiii

Je te charrie un peu, Nath' ! Laughing Wink

D'ailleurs je te rejoins... SI la balle est fendue... Peu importe si la détérioration a eu lieu sur le trou ou pas... On devrait pouvoir la changer... mais les règles ne le permettent pas apparemment si la détérioration a eu lieu sur un autre trou...

je sais bien Dam Very Happy

intéressant post
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