peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
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GillesB- Admin
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Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Wop a écrit:lucajeden a écrit:
Une tête de Driver fait Grosso modo dans les 200 g quelque soit la marque et le modèle, il existe des têtes plus légères 185/190 mais c'est quand même rares donc pas de changement au niveau du shaft mais au niveau des sensations c'est autre chose....
Pour le Prix Nobel tu repassera...
Je repasserai peut être, mais en attendant, je suis sûr que le poids de la tête et sa répartition ont une importance!
Une roue de bagnole, ça s'équilibre au gramme près sur une masse totale de l'ordre de 10 a 30kg selon la taille de la roue et le type de jante... Un gramme sur 30kg!!! Soit 0,00333%!!! Et mal équilibré, ça vibre à moins de 100km/h...
Et tu voudrais me faire croire que 5, 10, 15 ou 30 grammes sur une tête d'environ 200, soit 2,5 à 15% de poids en plus ou moins n'ont pas d'influence??? Sur un drivers dont la tête attaque la balle à combien, plus de 150km/h???
J'ai effectivement pas le Nobel de physique, juste un bac scientifique... Et puis je serais très heureux que tu me parle meilleur, hein!?!?!?
Wop!
Je confirme que tu n'as pas un nobel de physique, parce que la roue, elle ne "tourne" pas à 100 km/heures quand la ouature en fait de même ... il faudrait comparer le temps que fait la roue pour faire 3/4 de tour avec la durée de ton dowswing. Doit y avoir une sacré différence !!!
Je sors !
Capitaine Caverne- Messages : 6004
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Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Capitaine Caverne a écrit:Wop a écrit:lucajeden a écrit:
Une tête de Driver fait Grosso modo dans les 200 g quelque soit la marque et le modèle, il existe des têtes plus légères 185/190 mais c'est quand même rares donc pas de changement au niveau du shaft mais au niveau des sensations c'est autre chose....
Pour le Prix Nobel tu repassera...
Je repasserai peut être, mais en attendant, je suis sûr que le poids de la tête et sa répartition ont une importance!
Une roue de bagnole, ça s'équilibre au gramme près sur une masse totale de l'ordre de 10 a 30kg selon la taille de la roue et le type de jante... Un gramme sur 30kg!!! Soit 0,00333%!!! Et mal équilibré, ça vibre à moins de 100km/h...
Et tu voudrais me faire croire que 5, 10, 15 ou 30 grammes sur une tête d'environ 200, soit 2,5 à 15% de poids en plus ou moins n'ont pas d'influence??? Sur un drivers dont la tête attaque la balle à combien, plus de 150km/h???
J'ai effectivement pas le Nobel de physique, juste un bac scientifique... Et puis je serais très heureux que tu me parle meilleur, hein!?!?!?
Wop!
Je confirme que tu n'as pas un nobel de physique, parce que la roue, elle ne "tourne" pas à 100 km/heures quand la ouature en fait de même ... il faudrait comparer le temps que fait la roue pour faire 3/4 de tour avec la durée de ton dowswing. Doit y avoir une sacré différence !!!
Je sors !
T'as raison! Elle tourne en tr/mn ou tr/h =>un point de sa circonférence parcoure x m/mn ou m/h ou encore x km/h... Ensuite on peut multiplier par 3/4 pour comparer avec le swing...
Monsieur chipote, là... Non?
Wop!
Wop- Messages : 860
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Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Ben non, je ne chipotte pas, une roue de 14" à 90 km tourne dans les 825 tours minutes, ce qui fait 13 tours par seconde soit pour un "swing roue", environ 6 centièmes de seconde.
Pas sur qu'on fasse un swing en 6 centièmes de seconde, on doit en être très très loin.
Pas sur qu'on fasse un swing en 6 centièmes de seconde, on doit en être très très loin.
Capitaine Caverne- Messages : 6004
Date d'inscription : 23/09/2010
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Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Stop,Messieurs ,les physiciens sinon c'est dans la G... que vous allez la prendre la roue (Je charrie....encore) En ce qui concerne la tête de driver pour moi tu peux la monter sur le shaft qui t’intéresse mais il y aura certainement un équilibrage à faire ,ce qui somme toute est tout à fait normal .
lucajeden- Messages : 48
Date d'inscription : 13/09/2011
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Bon d'accord... En même temps c'était pour illustrer mon propos, je dis pas que c'est pareil, mais comparable...
Mais je suis content que finalement lucajeden aboutisse au fait qu'il y aura sans doute un équilibrage à faire!!! QED!
Wop!
Mais je suis content que finalement lucajeden aboutisse au fait qu'il y aura sans doute un équilibrage à faire!!! QED!
Wop!
Wop- Messages : 860
Date d'inscription : 03/06/2011
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Localisation : Guerville - 78
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Club : Guerville - 78
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Wop a écrit:Bon d'accord... En même temps c'était pour illustrer mon propos, je dis pas que c'est pareil, mais comparable...
Mais je suis content que finalement lucajeden aboutisse au fait qu'il y aura sans doute un équilibrage à faire!!! QED!
Wop!
Il y a souvent des équilibrages à faire ,c'est tout fait normal même les séries achetées en boutique ont été équilibré soit par le choix des composants (poids,longueur) soit
par rajout de poids.
Mais la réponse à la question de savoir si on peut monter n'importe quelle tête sur n'importe quel shaft (voir quand même les diamètres mis en oeuvre),je dis toujours Oui (l'équilibrage est un processus normal).
lucajeden- Messages : 48
Date d'inscription : 13/09/2011
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Lorsque je vais sur le célèbre forum GWRX, il y a constamment ce type de message où un golfeur se demande "j'ai telle tête, quel shaft me conseillez vous ?". Résultat : autant de réponses que de répondants.
Conclusion : il n'y a PAS de couple tête / shaft inscrit dans le marbre.
De façon plus théorique, on peut s'interroger par contre sur des (in)compatibilités intéressantes qui expliquent l'évolution du matériel. Ainsi, les têtes dites "modernes" avec leur volume de 460cc ont demandé aux fabricants de shafts en graphite, au début des années 2000, de descendre fortement leur torque, aux alentours de 4° en moyenne aujourd'hui. Cela explique, entre autres, le temps qu'il aura fallu pour que le graphite se retrouve dans le sac des pros.
Ainsi, une tête de 460cc sur un shaft de torque supérieur à 10° serait, je pense, un mauvais choix. Mais je ne suis pas ingénieur, je fais juste une supposition d'après ce que j'ai compris. En tout cas, cela me semble logique, l'effet de "droop" au downswing serait juste trop important à supporter pour le shaft, et entrainerait de fortes dispersions.
Pour conclure là dessus, l'augmentation du volume des têtes a eu pour incidence des torques de plus en plus faibles.
Je joue personnellement un GEEK DCT couplé à un Grafalloy Blue S et je me souviens que Grafalloy, lorsque ce shaft désormais "mythique" était sorti il y a quelques années, insistait pour dire que ce shaft (torque de 2.8°, le plus faible à l'époque et encore aujourd'hui un des plus faibles, le plus faible à ma connaissance étant le X-Caliber TOUR 7+, à 2.7°) avait été "conçu" pour les têtes "modernes" de 460cc.
Autre point intéressant à regarder, le couplage "spin" et "launch". Il y a en effet des têtes low / high spin et des shafts low / high spin.
La logique voudrait qu'un joueur qui souhaite baisser sa trajectoire (mon cas personnel) ET avec une vitesse suffisante (je suis à 110 mph en moyenne au drive) se dirige vers une tête low spin ET un shaft low spin. C'est ce que j'ai fait et je suis tombé sur une bombe que je ne quitte plus depuis 4 ans, même si mon Blue est en fin de vie et que j'attends avec impatience que Grafalloy le ressorte (c'est officiel) courant 2013.
Maintenant, derrière cette logique apparente ... les réalités de chacun sont énormément plus complexes. Un couple tête low spin et shaft high spin pourra donner pour certains golfeurs les meilleurs résultats !
Sur le thème des têtes +/- légères, il est possible que les fabricants fassent machine arrière et reviennent à des têtes plus lourdes (en semelle) comme le No Brainer et, si j'ai bien lu, le prochain 913 . C'est ce qu'en a conclu un ami Docteur en physique des matériaux lorsque je lui ai posé la question "comment les marques peuvent elles atteindre la limite des 5900 g/cm2 de MOI" fixée par l'USGA (vidéo sur mon site pour ceux que cela intéresse).
My two cents !
Conclusion : il n'y a PAS de couple tête / shaft inscrit dans le marbre.
De façon plus théorique, on peut s'interroger par contre sur des (in)compatibilités intéressantes qui expliquent l'évolution du matériel. Ainsi, les têtes dites "modernes" avec leur volume de 460cc ont demandé aux fabricants de shafts en graphite, au début des années 2000, de descendre fortement leur torque, aux alentours de 4° en moyenne aujourd'hui. Cela explique, entre autres, le temps qu'il aura fallu pour que le graphite se retrouve dans le sac des pros.
Ainsi, une tête de 460cc sur un shaft de torque supérieur à 10° serait, je pense, un mauvais choix. Mais je ne suis pas ingénieur, je fais juste une supposition d'après ce que j'ai compris. En tout cas, cela me semble logique, l'effet de "droop" au downswing serait juste trop important à supporter pour le shaft, et entrainerait de fortes dispersions.
Pour conclure là dessus, l'augmentation du volume des têtes a eu pour incidence des torques de plus en plus faibles.
Je joue personnellement un GEEK DCT couplé à un Grafalloy Blue S et je me souviens que Grafalloy, lorsque ce shaft désormais "mythique" était sorti il y a quelques années, insistait pour dire que ce shaft (torque de 2.8°, le plus faible à l'époque et encore aujourd'hui un des plus faibles, le plus faible à ma connaissance étant le X-Caliber TOUR 7+, à 2.7°) avait été "conçu" pour les têtes "modernes" de 460cc.
Autre point intéressant à regarder, le couplage "spin" et "launch". Il y a en effet des têtes low / high spin et des shafts low / high spin.
La logique voudrait qu'un joueur qui souhaite baisser sa trajectoire (mon cas personnel) ET avec une vitesse suffisante (je suis à 110 mph en moyenne au drive) se dirige vers une tête low spin ET un shaft low spin. C'est ce que j'ai fait et je suis tombé sur une bombe que je ne quitte plus depuis 4 ans, même si mon Blue est en fin de vie et que j'attends avec impatience que Grafalloy le ressorte (c'est officiel) courant 2013.
Maintenant, derrière cette logique apparente ... les réalités de chacun sont énormément plus complexes. Un couple tête low spin et shaft high spin pourra donner pour certains golfeurs les meilleurs résultats !
Sur le thème des têtes +/- légères, il est possible que les fabricants fassent machine arrière et reviennent à des têtes plus lourdes (en semelle) comme le No Brainer et, si j'ai bien lu, le prochain 913 . C'est ce qu'en a conclu un ami Docteur en physique des matériaux lorsque je lui ai posé la question "comment les marques peuvent elles atteindre la limite des 5900 g/cm2 de MOI" fixée par l'USGA (vidéo sur mon site pour ceux que cela intéresse).
My two cents !
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
arnaud_33GL a écrit:
Je joue personnellement un GEEK DCT couplé à un Grafalloy Blue S et je me souviens que Grafalloy, lorsque ce shaft désormais "mythique" était sorti il y a quelques années, insistait pour dire que ce shaft (torque de 2.8°, le plus faible à l'époque et encore aujourd'hui un des plus faibles, le plus faible à ma connaissance étant le X-Caliber TOUR 7+, à 2.7°) avait été "conçu" pour les têtes "modernes" de 460cc.
Il y a beaucoup moins que ca ?!
Le Proforce V2 77 est a 2.1 de torque par exemple.
http://www.ustmamiya.com/golf-shafts/woods/proforce-v2
bilon- Messages : 3892
Date d'inscription : 14/09/2010
Index : 1
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
http://www.ustmamiya.com/golf-shafts/woods/proforce-vts-95
Manche de 100gr en X, torque de 2.0.... parfait pour faire tenir les tomates dans le potager ça !
Manche de 100gr en X, torque de 2.0.... parfait pour faire tenir les tomates dans le potager ça !
ben-- Messages : 655
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 35
Localisation : Dans le rough, à droite
Index : 1 à chaque doigt
Club : Dorothée
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Je parlais de shafts dans cette gamme de poids (le Blue fait 63 grammes).
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
arnaud_33GL a écrit:Je parlais de shafts dans cette gamme de poids (le Blue fait 63 grammes).
Quelle est donc cette manie à toujours vouloir avoir le dernier mot?????
lucajeden- Messages : 48
Date d'inscription : 13/09/2011
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Attention tout de même !
Certains shafts d origine européenne ne sont pas forcément adaptés au diamètre des têtes japonaises !!!
Certains shafts d origine européenne ne sont pas forcément adaptés au diamètre des têtes japonaises !!!
Benoit- Messages : 483
Date d'inscription : 20/06/2011
Index : 11.3
Club : Cely
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Benoit a écrit:Attention tout de même !
Certains shafts d origine européenne ne sont pas forcément adaptés au diamètre des têtes japonaises !!!
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Et que dire des shafts d'origine Africaine...Benoit a écrit:Certains shafts d origine européenne ne sont pas forcément adaptés au diamètre des têtes japonaises !!!
ElRiO- Messages : 2497
Date d'inscription : 07/06/2011
Age : 55
Localisation : Garches (92)
Index : 34,5...
Club : PGCC
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
ElRiO a écrit:Et que dire des shafts d'origine Africaine...Benoit a écrit:Certains shafts d origine européenne ne sont pas forcément adaptés au diamètre des têtes japonaises !!!
Wop!
Wop- Messages : 860
Date d'inscription : 03/06/2011
Age : 58
Localisation : Guerville - 78
Index : 38
Club : Guerville - 78
Re: peut-on mettre n'importe quel shaft sur n'importe quelle tête de clubs
Wop a écrit:ElRiO a écrit:Et que dire des shafts d'origine Africaine...Benoit a écrit:Certains shafts d origine européenne ne sont pas forcément adaptés au diamètre des têtes japonaises !!!
Wop!
gun75- Messages : 5848
Date d'inscription : 04/11/2010
Age : 36
Localisation : Paris
Index : 4.4
Club : la Vaucouleurs
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