Etre cérébral, avantage ou pas?
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Etre cérébral, avantage ou pas?
Je reposte ici un début de conversation avec Gun afin de ne pas pourrir le blog de Didier où la conversation a commencé.
C'est pas tout à fait ce que je voulais dire. Je ne crois pas que ce soit un choix mais une nécessité pour fonctionner pour certain.
gun75 a écrit:carré a écrit:D'une certaine façon, je suis persuadé que c'est un avantage de ne pas être trop cérébral au golf.
+ le milliard !
Surtout quand tu vois les index des intervenants de coachingolf (le forum cérébral par excellence), ça fait sourire
C'est pas tout à fait ce que je voulais dire. Je ne crois pas que ce soit un choix mais une nécessité pour fonctionner pour certain.
carré- Messages : 1494
Date d'inscription : 01/05/2012
Age : 46
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Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Pour moi, si tu commences à "te prendre la tête" : c'est à dire à être cérébral et à chercher toujours le pourquoi du comment j'ai tapé une balle 5m à gauche de la cible, tu bouffes ton swing et ton cerveau et c'est le début de la fin !
Te prendre la tête au practice à la limite, et encore, il faut avoir un pro pour valider ou non les modifications qu'on apporte à son swing.
Mais sur le parcours, y'a rien de pire que de penser à la pression du grip, l'armement des poignets, rotation des épaules, etc etc...
AMHA, plus tu penses simple, plus ton swing est simple, plus il est facile à reproduire régulièrement !
Te prendre la tête au practice à la limite, et encore, il faut avoir un pro pour valider ou non les modifications qu'on apporte à son swing.
Mais sur le parcours, y'a rien de pire que de penser à la pression du grip, l'armement des poignets, rotation des épaules, etc etc...
AMHA, plus tu penses simple, plus ton swing est simple, plus il est facile à reproduire régulièrement !
ben-- Messages : 655
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Club : Dorothée
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
A l'inverse, une connaissance approfondie de son swing peut permettre une remise en place rapide.
carré- Messages : 1494
Date d'inscription : 01/05/2012
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Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Il y a ceux qui ont besoin de savoir, de comprendre ce qu'ils font, certains seront ensuite capables de supprimer le cheminement de la réflexion pour ne retenir que la simplicité de la conclusion de cette réflexion, d'autres non.
Ceux qui ne font pas cette réflexion et "font", tout simplement, ces derniers se retrouvant parfois perdus quand cette simplicité de l'action est perdue car ils seront incapables d'en identifier la source.
Il y a aussi ceux qui sont intellectuellement intéressés par la mécanique du golf et des cheminements mentaux de la réussite dans le golf mais qui n'éprouvent pas forcément le besoin mettre ce savoir en action.
tous les astronomes ne veulent pas forcément devenir astronautes.
maintenant le cérébral qui s'obstine dans la réflexion quand vient le temps de l'action n'y arrivera pas plus que celui qui refuse de obstinément de se pencher un peu "cérébralement" sur la mécanique de son swing...
il faut être capable de faire fonctionner ces deux parties de nous même au golf, "Pif et Paf" comme je les ai nommé dans mon blog, la partie qui pense, la partie qui agit, ceux qui savent le faire sont les champions que l'on admire.
la réflexion empêche l'action, certes, mais aucune action de jeu au golf ne se maîtrise sans un minimum de réflexion préalable.
Ceux qui ne font pas cette réflexion et "font", tout simplement, ces derniers se retrouvant parfois perdus quand cette simplicité de l'action est perdue car ils seront incapables d'en identifier la source.
Il y a aussi ceux qui sont intellectuellement intéressés par la mécanique du golf et des cheminements mentaux de la réussite dans le golf mais qui n'éprouvent pas forcément le besoin mettre ce savoir en action.
tous les astronomes ne veulent pas forcément devenir astronautes.
maintenant le cérébral qui s'obstine dans la réflexion quand vient le temps de l'action n'y arrivera pas plus que celui qui refuse de obstinément de se pencher un peu "cérébralement" sur la mécanique de son swing...
il faut être capable de faire fonctionner ces deux parties de nous même au golf, "Pif et Paf" comme je les ai nommé dans mon blog, la partie qui pense, la partie qui agit, ceux qui savent le faire sont les champions que l'on admire.
la réflexion empêche l'action, certes, mais aucune action de jeu au golf ne se maîtrise sans un minimum de réflexion préalable.
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
J'aurai pas mieux dit.
carré- Messages : 1494
Date d'inscription : 01/05/2012
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Localisation : paris
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Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Consciente ou inconsciente, la pensée précède toujours l'action....
Invité- Invité
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
carré a écrit:J'aurai pas mieux dit.
+1
Gastel- Messages : 3299
Date d'inscription : 05/10/2010
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Index : 19.0
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Inconscient et subconscient eeeetttttt deuconscient et subconscientDidier a écrit:Consciente ou inconsciente, la pensée précède toujours l'action....
sinon +1 avec Mr J
yoskater- Messages : 671
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Localisation : Rennes
Index : 17.6
Club : Saint Jacques
le cerveau est bicéphale
Cérébral c'est bien quand t'essaie de raisonner avec ton cerveau ?
Bah, oui, faut bien savoir regarder la configuration du terrain et des éléments qui l'entourent (le vent souffle, l'eau mouille .....ça me rappelle "la 5ème dimension")
Après t'a plus qu'à définir un objectif (effectuer un joli coup, préparer le coup d'après) : c'est comme on veut
Et alors ... faut pas confondre parcours et practice. Faut peut-être pas trop réfléchir à ce qu'on pourrait mieux faire. Faut essayer de faire ce qu'on croit pouvoir faire de simple : là tu coupes le cerveau cérébral et tu branche le cerveau instinctif : juste ressentir ce qui se passe à l'intérieur et y trouver le plaisir d'un corps qui se bouge avec aisance.
Et hop, il arrive ce qui doit arriver. T'aura beau avoir prévu, c'est souvent la surprise. Alors là, bon courage
Bah, oui, faut bien savoir regarder la configuration du terrain et des éléments qui l'entourent (le vent souffle, l'eau mouille .....ça me rappelle "la 5ème dimension")
Après t'a plus qu'à définir un objectif (effectuer un joli coup, préparer le coup d'après) : c'est comme on veut
Et alors ... faut pas confondre parcours et practice. Faut peut-être pas trop réfléchir à ce qu'on pourrait mieux faire. Faut essayer de faire ce qu'on croit pouvoir faire de simple : là tu coupes le cerveau cérébral et tu branche le cerveau instinctif : juste ressentir ce qui se passe à l'intérieur et y trouver le plaisir d'un corps qui se bouge avec aisance.
Et hop, il arrive ce qui doit arriver. T'aura beau avoir prévu, c'est souvent la surprise. Alors là, bon courage
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Si Seb lit ca....Patrick17 a écrit:juste ressentir ce qui se passe à l'intérieur et y trouver le plaisir d'un corps qui se bouge avec aisance.
Golfarmer- Messages : 2429
Date d'inscription : 14/09/2010
Localisation : kes ke ca peut t'foutre ?
Index : 18.5
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
En tous cas c'est joliment dit, Monsieur est un fin connaisseur
Folgan- Messages : 2407
Date d'inscription : 16/09/2010
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Golfarmer a écrit:Si Seb lit ca....Patrick17 a écrit:juste ressentir ce qui se passe à l'intérieur et y trouver le plaisir d'un corps qui se bouge avec aisance.
Voilà , c'est ça le cérébral pour moi !!!
seb- Messages : 3328
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 85
Localisation : Derrière toi
Index : 8,3
Club : le mask
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Pour certains, ça peut être un plus, pour moi c'est une cata!
Au contraire, j'essaie d'être dans le ressenti, sinon, je manque de relâchement.
Évidemment, je n'ai pas encore un niveau où la stratégie a une grosse importance...
Au contraire, j'essaie d'être dans le ressenti, sinon, je manque de relâchement.
Évidemment, je n'ai pas encore un niveau où la stratégie a une grosse importance...
waldezign- Messages : 1461
Date d'inscription : 16/06/2011
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Index : Moins que 22
Club : La Sorelle
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Perso je cogite trop quand je foire un coup le temps d'aller à la balleront le coup suivant, du coup j'en foire un autre et ainsi de suite... c'est moins vrai lorsque c'est une approche courte puisque je vais à la balle plus vite. Idéalement il faudrait que je pense plutôt au prochain coup mais c'est plus fort que moi il faut que je comprenne ce qui a foiré, du coup je foire le suivant mais d'une autre manière...
ElRiO- Messages : 2497
Date d'inscription : 07/06/2011
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Club : PGCC
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Mon 1er pro m'a dit: "arrête de réfléchir et joue"
Pour moi ça résume assez bien ce que doit être le golf: un jeu qui doit être assez instinctif.
Et ça recoupe le travail fait avec un autre pro (Docgg si tu me lis) qui m'a fait travailler sur la visualisation et les sensations.
Pour moi ça résume assez bien ce que doit être le golf: un jeu qui doit être assez instinctif.
Et ça recoupe le travail fait avec un autre pro (Docgg si tu me lis) qui m'a fait travailler sur la visualisation et les sensations.
Realswimmer- Messages : 4408
Date d'inscription : 14/09/2010
Age : 42
Localisation : Vichy
Index : 15.3 (en 2014)
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
si tu fais un travail de visualisation, il y a quand même un côté cérébral, les images ne viennent pas toutes seules...non?Realswimmer a écrit:Et ça recoupe le travail fait avec un autre pro (Docgg si tu me lis) qui m'a fait travailler sur la visualisation et les sensations
perso je rejoins jérôme sur son explication
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Yo la bande!
L'apprentissage c'est passer du stade consciemment incompétent au stade inconsciemment compétent en passant par la phase consciemment compétent... En gros: je sais que je ne sais pas, je sais que je sais, je ne sais pas que je sais, et... Je fais!
Il,faut donc, dans tous les cas passer par une phase de réflexion, donc de "decortiquage systématique" de son jeu, avant d'atteindre la phase ou la réflexion devient une option mais pas une nécessité...
Être "cérébral" ou pas, voilà la question!.. Je dirais qu'au practice il faut effectivement se poser la question du "pourquoi du comment" ma baballe est allée à droite ou à gauche, ou plus efficacement de comment je dois faire pour aller à droite, tout droit ou à gauche ( toujours privilégier le comment au pourquoi, ça aide plus! ), et sur le parcours jouer "au feeling", ce qui sera d'autant plus facile que le travail de practice aura été centré sur la compréhension de la mécanique...
Enfin, c'est ma vision...
Wop!
L'apprentissage c'est passer du stade consciemment incompétent au stade inconsciemment compétent en passant par la phase consciemment compétent... En gros: je sais que je ne sais pas, je sais que je sais, je ne sais pas que je sais, et... Je fais!
Il,faut donc, dans tous les cas passer par une phase de réflexion, donc de "decortiquage systématique" de son jeu, avant d'atteindre la phase ou la réflexion devient une option mais pas une nécessité...
Être "cérébral" ou pas, voilà la question!.. Je dirais qu'au practice il faut effectivement se poser la question du "pourquoi du comment" ma baballe est allée à droite ou à gauche, ou plus efficacement de comment je dois faire pour aller à droite, tout droit ou à gauche ( toujours privilégier le comment au pourquoi, ça aide plus! ), et sur le parcours jouer "au feeling", ce qui sera d'autant plus facile que le travail de practice aura été centré sur la compréhension de la mécanique...
Enfin, c'est ma vision...
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Wop- Messages : 860
Date d'inscription : 03/06/2011
Age : 58
Localisation : Guerville - 78
Index : 38
Club : Guerville - 78
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Jérôme a écrit:Il y a ceux qui ont besoin de savoir, de comprendre ce qu'ils font, certains seront ensuite capables de supprimer le cheminement de la réflexion pour ne retenir que la simplicité de la conclusion de cette réflexion, d'autres non.
Ceux qui ne font pas cette réflexion et "font", tout simplement, ces derniers se retrouvant parfois perdus quand cette simplicité de l'action est perdue car ils seront incapables d'en identifier la source.
Il y a aussi ceux qui sont intellectuellement intéressés par la mécanique du golf et des cheminements mentaux de la réussite dans le golf mais qui n'éprouvent pas forcément le besoin mettre ce savoir en action.
tous les astronomes ne veulent pas forcément devenir astronautes.
maintenant le cérébral qui s'obstine dans la réflexion quand vient le temps de l'action n'y arrivera pas plus que celui qui refuse de obstinément de se pencher un peu "cérébralement" sur la mécanique de son swing...
il faut être capable de faire fonctionner ces deux parties de nous même au golf, "Pif et Paf" comme je les ai nommé dans mon blog, la partie qui pense, la partie qui agit, ceux qui savent le faire sont les champions que l'on admire.
la réflexion empêche l'action, certes, mais aucune action de jeu au golf ne se maîtrise sans un minimum de réflexion préalable.
toi t'as pompé sur les bouquins de ta copine .......
Primien- Messages : 2856
Date d'inscription : 05/11/2010
Age : 51
Localisation : Presque plus à Brunoy, bientôt St Pazanais
Index : Dans le nez
Club : Freelance
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Mon probleme au golf est plus mental que technique.
Et le pire c'est que c'est valable dans les 2 sens :
- si je commence à mal jouer, je perd confiance et je fais de la merde
- si je commence en jouant bien, je m'enflamme et finis par faire de la merde
Que ce soit sur un secteur de jeu ou su le jeu en general.
Et le pire c'est que c'est valable dans les 2 sens :
- si je commence à mal jouer, je perd confiance et je fais de la merde
- si je commence en jouant bien, je m'enflamme et finis par faire de la merde
Que ce soit sur un secteur de jeu ou su le jeu en general.
fairway- Messages : 2103
Date d'inscription : 28/07/2011
Age : 55
Localisation : RP SE
Index : 26.7
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
fairway a écrit:Mon problemeau golfest plus mental que technique.
ben-- Messages : 655
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 35
Localisation : Dans le rough, à droite
Index : 1 à chaque doigt
Club : Dorothée
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
ben- a écrit:fairway a écrit:Mon problemeau golfest plus mental que technique.
gun75- Messages : 5848
Date d'inscription : 04/11/2010
Age : 36
Localisation : Paris
Index : 4.4
Club : la Vaucouleurs
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
fairway a écrit:Mon probleme au golf est plus mental que technique.
Et le pire c'est que c'est valable dans les 2 sens :
- si je commence à mal jouer, je perd confiance et je fais de la merde
- si je commence en jouant bien, je m'enflamme et finis par faire de la merde
Que ce soit sur un secteur de jeu ou sur le jeu en general.
Là, on est plus dans le "cérébral", mais dans "l'émotionnel"... ce que d'aucuns appellent "le mental"... à tort d'ailleurs... parce que ça se situe surtout dans les tripes...
Un bon sujet de coaching... Je fais travailler en ce moment un jeune qui veut devenir pro (index 3 après deux ans1/2 de golf!!! ), sur la gestion des émotions sur le parcours: "comment je fais pour ne pas me prendre pour la dernière des merdes quand je loupe un birdie?" est un peu son objectif...
ça marche assez bien...
Tu décris assez bien le cycle:
1) je merde
2) je culpabilise, je m'engueule
3) je me dévalorise
4) je perds en confiance
5) je merde encore plus => retour au point 1!
L'excès de confiance a les mêmes effets, parce qu'il augmente le risque de "loupé"...
Seule voie pour rester zen: je ne fais QUE ce que je sais que je sais faire, je minimise les risques (par exemple, moi, je joue beaucoup mieux depuis que je ne sors le driver que sur les par 5! )... ça n'empêche pas que de temps en temps (voire même souvent), ça ne marche pas comme je voudrais, mais ça limite la casse...
Wop!
Wop- Messages : 860
Date d'inscription : 03/06/2011
Age : 58
Localisation : Guerville - 78
Index : 38
Club : Guerville - 78
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
J'essaye d'avoir plus cette approche maintenant.Wop a écrit:Seule voie pour rester zen: je ne fais QUE ce que je sais que je sais faire, je minimise les risques
Mais quand ce que tu sais/savais faire te lache (cas des approches recemment pour moi), tu retourne au point 1/
Lors de mon dernier parcours à Cely, je ne ratais plus mes departs (bien que slicés, ils restaient sur la piste), mon jeu de fers etait plus que satisfaisant mais autour du green, c'était la catastrophe, donc :
je merdais, je m'agacais et au coup d'apres je cogitais avant mon coup au lieu de le jouer sereinement et libéré...donc je re-merdais....
fairway- Messages : 2103
Date d'inscription : 28/07/2011
Age : 55
Localisation : RP SE
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Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
fairway a écrit:
- si je commence à mal jouer, je perd confiance et je fais de la merde
- si je commence en jouant bien, je m'enflamme et finis par faire de la merde
en resumé tu fais toujours de la merde ; faut voir le positif, tu es regulier
zygo- Messages : 1533
Date d'inscription : 15/09/2010
Age : 50
Re: Etre cérébral, avantage ou pas?
Voilà, c'est ca ! :pzygo a écrit:fairway a écrit:
- si je commence à mal jouer, je perd confiance et je fais de la merde
- si je commence en jouant bien, je m'enflamme et finis par faire de la merde
en resumé tu fais toujours de la merde ; faut voir le positif, tu es regulier
fairway- Messages : 2103
Date d'inscription : 28/07/2011
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