Question piège.
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Question piège.
En SP, Alain et Bernard sont en 2 sur le green.
Alain est gêné par la balle de Bernard.
Avec l'assentiment de B., il relève la balle qui le gêne après l'avoir marquée et la pose à côté sur le green.
Lorsque c'est au tour de B. de jouer, ce dernier par distraction, putte sa balle de l'endroit où elle reposait.
(c'est à dire, pas de l'endroit marqué mais de l'endroit où Alain l'avait posé sur le green).
Score de Bernard
(et quelles sont les règles qui s'appliquent ?)
Alain est gêné par la balle de Bernard.
Avec l'assentiment de B., il relève la balle qui le gêne après l'avoir marquée et la pose à côté sur le green.
Lorsque c'est au tour de B. de jouer, ce dernier par distraction, putte sa balle de l'endroit où elle reposait.
(c'est à dire, pas de l'endroit marqué mais de l'endroit où Alain l'avait posé sur le green).
Score de Bernard
(et quelles sont les règles qui s'appliquent ?)
Dernière édition par Kyuzo le Mer 9 Nov - 20:00, édité 2 fois
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Kyuzo- Messages : 8269
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Re: Question piège.
Si pas de piège, il prend 2 points de pénalité mais comme tu dis qu'il y'a un piège ???
Je dirai que Alain qui est un con de ne pas avoir informé son partenaire de bien replacer sa balle lui autorise à rejouer de la marque qui n'a pas été enlevée sans pénalité
Je dirai que Alain qui est un con de ne pas avoir informé son partenaire de bien replacer sa balle lui autorise à rejouer de la marque qui n'a pas été enlevée sans pénalité
Pasglop43- Messages : 866
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Re: Question piège.
Ps : a-t-on le droit d'être administrateur du forum si les feuilles poussent ta balle dans l'trou?
Re: Question piège.
je ne comprends pas.
il marque sa balle qui gêne ou il doit déplacer sa marque ? ça me semble pas bon de marquer et de déplacer la balle à côté, sans respecter la procédure tête de club tout ça.
sinon il me semble qu'il ne joue pas une mauvaise balle, et ne joue pas non plus du mauvais endroit, puisque sa marque est au bon endroit.
par contre il joue un coup d'entraînement plus qu'autre chose sauf si sa première faute sans pénalité cumulable est de manquer à la procédure de marquer sa balle.
il marque sa balle qui gêne ou il doit déplacer sa marque ? ça me semble pas bon de marquer et de déplacer la balle à côté, sans respecter la procédure tête de club tout ça.
sinon il me semble qu'il ne joue pas une mauvaise balle, et ne joue pas non plus du mauvais endroit, puisque sa marque est au bon endroit.
par contre il joue un coup d'entraînement plus qu'autre chose sauf si sa première faute sans pénalité cumulable est de manquer à la procédure de marquer sa balle.
Bubble- Messages : 3321
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Re: Question piège.
Perso, je dirais qu'il joue 3...
Je sais c'est risqué !
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Re: Question piège.
Pourquoi 3 ?
(tu étayes ta réponse sur une règle ... ou c'est encore au feeling ??)
(tu étayes ta réponse sur une règle ... ou c'est encore au feeling ??)
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Kyuzo- Messages : 8269
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Re: Question piège.
Kyuzo a écrit:Pourquoi 3 ?
(tu étayes ta réponse sur une règle ... ou c'est encore au feeling ??)
En fait, je pensais avoir déjà lu un cas similaire, humm à la réflexion, non pas similaire...
Donc il joue 3 mais prend la pénalité pour ne pas avoir joué la balle du bon endroit, mais ne doit pas rejouer car il ne semble pas s'être avantagé...
20.7.C 3 coups joués +2 coups de pénalités, il joue 5 donc ? Maître Kuyzo ?
Damien- Admin
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Re: Question piège.
Il joue bien 5 mais le reste est faux.
(je l'ai dit dans l'énoncé ... question piège ).
(je l'ai dit dans l'énoncé ... question piège ).
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Kyuzo- Messages : 8269
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Re: Question piège.
Je donnerais la réponse dans 24h.
Un indice : la réponse est à chercher dans les définitions.
Un indice : la réponse est à chercher dans les définitions.
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Kyuzo- Messages : 8269
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Re: Question piège.
Balle déplacée par un tiers ?
ElRiO- Messages : 2497
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Re: Question piège.
La différence entre le fait de putter la balle là ou elle repose, plutôt que de la puttter là ou elle reposait sur le green ?
gun75- Messages : 5848
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Re: Question piège.
J'ai fait le tour des définitions...
Pas d'idée, là. Je sèche !
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Re: Question piège.
J'ai trouvé !!!
En fait Alain et Bernard ne font qu'un !!!!
Il s'agit en réalité d'Alain Bernard , non moins nageur célèbre, médaillé d'or à Pékin , j'ai bon ?
En fait Alain et Bernard ne font qu'un !!!!
Il s'agit en réalité d'Alain Bernard , non moins nageur célèbre, médaillé d'or à Pékin , j'ai bon ?
DR HOUSE- Messages : 773
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Re: Question piège.
c'est la personne qui a déplacé la balle, qui doit la replacer...
(très bon Alain Bernard )
(très bon Alain Bernard )
Invité- Invité
Re: Question piège.
Décision 15-3b/3
Q In stroke play, B marked the position of A's ball on the putting green, lifted it and placed it nearby on the green. A failed to replace the ball. He putted it from where it lay and holed out. The error was then discovered. What is the ruling?
A When a ball is lifted, it is out of play – see Definition of “Ball in Play”. When A played a stroke with his ball which was out of play, he played a wrong ball.
If A knew that B had lifted his ball, he incurred a penalty of two strokes under Rule 15-3b and was required to replace his ball on the correct spot and play out the hole.
If A did not know that B had lifted his ball, A could not be penalised for playing a wrong ball. If he became aware of the mistake before playing from the next tee, he was required to replace his ball on the correct spot, without penalty, and complete the hole. If he learned of the mistake after playing from the next tee, the score with the wrong ball would stand and there would be no penalty.
Donc pour moi, Bernard joue 5
Q In stroke play, B marked the position of A's ball on the putting green, lifted it and placed it nearby on the green. A failed to replace the ball. He putted it from where it lay and holed out. The error was then discovered. What is the ruling?
A When a ball is lifted, it is out of play – see Definition of “Ball in Play”. When A played a stroke with his ball which was out of play, he played a wrong ball.
If A knew that B had lifted his ball, he incurred a penalty of two strokes under Rule 15-3b and was required to replace his ball on the correct spot and play out the hole.
If A did not know that B had lifted his ball, A could not be penalised for playing a wrong ball. If he became aware of the mistake before playing from the next tee, he was required to replace his ball on the correct spot, without penalty, and complete the hole. If he learned of the mistake after playing from the next tee, the score with the wrong ball would stand and there would be no penalty.
Donc pour moi, Bernard joue 5
langsammest- Messages : 1422
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Re: Question piège.
Kyuzo a écrit:Je donnerais la réponse dans 24h.
Un indice : la réponse est à chercher dans les définitions.
Balle en jeu
Une balle est "en jeu" dès que le joueur a effectué un coup sur l'aire de départ. Elle reste en jeu jusqu'à ce qu'elle ait été entrée, sauf si elle est
perdue, hors limites ou relevée, ou qu'une autre balle lui a été substituée, que la substitution soit autorisée ou non ; une balle ainsi substituée devient la balle en jeu.
Balle substituée
Une "balle substituée" est une balle mise en jeu à la place de la balle d'origine qui était soit en jeu, perdue, hors limites ou relevée.
R18 : * Si un joueur qui doit replacer une balle omet de le faire, ou s'il exécute un coup sur une balle substituée en appliquant la Règle 18 alors qu'une
telle substitution n'est pas autorisée, il encourt la pénalité générale pour infraction à la Règle 18, mais il n'y a pas de pénalité supplémentaire selon
cette Règle. - Stroke play : deux coups
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Re: Question piège.
Arf, Grilled by the doctor !
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Re: Question piège.
Là ou c'est difficile les règles, c'est qu'on aurait pu répondre la même chose certes mais sur la base d'autres règles.
20 -3 Si une balle qui doit être replacée est placée ailleurs qu'à l'endroit d'où elle a été relevée ou déplacée et que l'erreur n'est pas corrigée comme prévu dans la Règle 20-6, le joueur encourt la pénalité générale, perte du trou en match play ou deux coups en stroke play, pour infraction à la Règle applicable.
ou
20-7-c
c. Stroke play
Si un compétiteur exécute un coup depuis un mauvais endroit, il encourt une pénalité de deux coups selon la Règle applicable. Il doit terminer le
trou avec la balle jouée de ce mauvais endroit, sans corriger son erreur, sous réserve qu'il n'ait pas commis une grave infraction (voir Note 1).
Si un compétiteur prend conscience qu'il a joué d'un mauvais endroit et croit qu'il a pu commettre une grave infraction, il doit, avant d'exécuter
un coup de l'aire de départ suivante, finir le trou avec une seconde balle jouée conformément aux Règles. Si le trou joué est le dernier trou du
tour, il doit déclarer, avant de quitter le green, qu'il finira le trou avec une seconde balle jouée conformément aux Règles.
20 -3 Si une balle qui doit être replacée est placée ailleurs qu'à l'endroit d'où elle a été relevée ou déplacée et que l'erreur n'est pas corrigée comme prévu dans la Règle 20-6, le joueur encourt la pénalité générale, perte du trou en match play ou deux coups en stroke play, pour infraction à la Règle applicable.
ou
20-7-c
c. Stroke play
Si un compétiteur exécute un coup depuis un mauvais endroit, il encourt une pénalité de deux coups selon la Règle applicable. Il doit terminer le
trou avec la balle jouée de ce mauvais endroit, sans corriger son erreur, sous réserve qu'il n'ait pas commis une grave infraction (voir Note 1).
Si un compétiteur prend conscience qu'il a joué d'un mauvais endroit et croit qu'il a pu commettre une grave infraction, il doit, avant d'exécuter
un coup de l'aire de départ suivante, finir le trou avec une seconde balle jouée conformément aux Règles. Si le trou joué est le dernier trou du
tour, il doit déclarer, avant de quitter le green, qu'il finira le trou avec une seconde balle jouée conformément aux Règles.
Damien- Admin
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Re: Question piège.
Donc ...
Si ton partenaire marque ta balle pour toi (je ne savais meme pas que c’était autorise) puis la pose a cote sur le green.
Si tu l'as vu faire et que tu puttes du mauvais endroit tu es pénalisé
Si non, non
... Admettons. C'est tordu, mais bon.
Peut-il marquer ta balle sans te demander ton avis ?
Si non, tu es forcement au courant puisqu'il vient de te demander. Non ?
Si oui, ...
Maintenant moi j'ai ca ...
7-2 (j'ai meme ouvert un livre de regles, que m'arrive-t-il)
Un joueur ne doit pas jouer de coup d'entraînement pendant le jeu d'un
trou.
A quel moment ce putt n'en est pas un ? Parce qu'il n'etait "pas au courant" ?
Si ton partenaire marque ta balle pour toi (je ne savais meme pas que c’était autorise) puis la pose a cote sur le green.
Si tu l'as vu faire et que tu puttes du mauvais endroit tu es pénalisé
Si non, non
... Admettons. C'est tordu, mais bon.
Peut-il marquer ta balle sans te demander ton avis ?
Si non, tu es forcement au courant puisqu'il vient de te demander. Non ?
Si oui, ...
Maintenant moi j'ai ca ...
7-2 (j'ai meme ouvert un livre de regles, que m'arrive-t-il)
Un joueur ne doit pas jouer de coup d'entraînement pendant le jeu d'un
trou.
A quel moment ce putt n'en est pas un ? Parce qu'il n'etait "pas au courant" ?
bilon- Messages : 3892
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Re: Question piège.
Perso, j'aurais dit que vu que la balle est marquée, le coup ne compte pas.
Donc faut qu'il replace la balle à la marque, et finisse le trou.
Et bien sur, j'ai du dire une énorme connerie....
Donc faut qu'il replace la balle à la marque, et finisse le trou.
Et bien sur, j'ai du dire une énorme connerie....
gun75- Messages : 5848
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Re: Question piège.
langsammest a écrit:Décision 15-3b/3
Q In stroke play, B marked the position of A's ball on the putting green, lifted it and placed it nearby on the green. A failed to replace the ball. He putted it from where it lay and holed out. The error was then discovered. What is the ruling?
A When a ball is lifted, it is out of play – see Definition of “Ball in Play”. When A played a stroke with his ball which was out of play, he played a wrong ball.
If A knew that B had lifted his ball, he incurred a penalty of two strokes under Rule 15-3b and was required to replace his ball on the correct spot and play out the hole.
If A did not know that B had lifted his ball, A could not be penalised for playing a wrong ball. If he became aware of the mistake before playing from the next tee, he was required to replace his ball on the correct spot, without penalty, and complete the hole. If he learned of the mistake after playing from the next tee, the score with the wrong ball would stand and there would be no penalty.
Donc pour moi, Bernard joue 5
Herr Doctor !
Damien a écrit:Kyuzo a écrit:Je donnerais la réponse dans 24h.
Un indice : la réponse est à chercher dans les définitions.
Balle en jeu
Une balle est "en jeu" dès que le joueur a effectué un coup sur l'aire de départ. Elle reste en jeu jusqu'à ce qu'elle ait été entrée, sauf si elle est
perdue, hors limites ou relevée, ou qu'une autre balle lui a été substituée, que la substitution soit autorisée ou non ; une balle ainsi substituée devient la balle en jeu.
Balle substituée
Une "balle substituée" est une balle mise en jeu à la place de la balle d'origine qui était soit en jeu, perdue, hors limites ou relevée.
R18 : * Si un joueur qui doit replacer une balle omet de le faire, ou s'il exécute un coup sur une balle substituée en appliquant la Règle 18 alors qu'une
telle substitution n'est pas autorisée, il encourt la pénalité générale pour infraction à la Règle 18, mais il n'y a pas de pénalité supplémentaire selon
cette Règle. - Stroke play : deux coups
C'est bien une mauvaise balle que Bernard joue, quand bien même c'est SA balle (le piège était là !).
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Kyuzo- Messages : 8269
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Re: Question piège.
bilon a écrit:
7-2 (j'ai meme ouvert un livre de regles, que m'arrive-t-il)
Un joueur ne doit pas jouer de coup d'entraînement pendant le jeu d'un
trou.
A quel moment ce putt n'en est pas un ? Parce qu'il n'etait "pas au courant" ?
Non, mais un peu comme parfois on décale une marque d'une tête de putter et on oublie de le remettre au bon endroit, là c'est pareil, c'est plsu de l'inadvertance !
ET on ne peut pas considérer cela comme de l'entraînement... quand B putte il a juste oublié de replacer la balle...
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Damien- Admin
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Re: Question piège.
Kyuzo a écrit:Damien a écrit:Kyuzo a écrit:Je donnerais la réponse dans 24h.
Un indice : la réponse est à chercher dans les définitions.
Balle en jeu
Une balle est "en jeu" dès que le joueur a effectué un coup sur l'aire de départ. Elle reste en jeu jusqu'à ce qu'elle ait été entrée, sauf si elle est
perdue, hors limites ou relevée, ou qu'une autre balle lui a été substituée, que la substitution soit autorisée ou non ; une balle ainsi substituée devient la balle en jeu.
Balle substituée
Une "balle substituée" est une balle mise en jeu à la place de la balle d'origine qui était soit en jeu, perdue, hors limites ou relevée.
R18 : * Si un joueur qui doit replacer une balle omet de le faire, ou s'il exécute un coup sur une balle substituée en appliquant la Règle 18 alors qu'une
telle substitution n'est pas autorisée, il encourt la pénalité générale pour infraction à la Règle 18, mais il n'y a pas de pénalité supplémentaire selon
cette Règle. - Stroke play : deux coups
C'est bien une mauvaise balle que Bernard joue, quand bien même c'est SA balle (le piège était là !).
Oui, je me suis un peu égaré là !
A posteriori, c'est ma réponse !
Damien- Admin
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Re: Question piège.
Enfin, bon là je suis perdu !
Tu peux expliquer tout ça en bon français ???
Tu peux expliquer tout ça en bon français ???
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Damien- Admin
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Re: Question piège.
Damien a écrit:
Balle en jeu
Une balle est "en jeu" dès que le joueur a effectué un coup sur l'aire de départ. Elle reste en jeu jusqu'à ce qu'elle ait été entrée, sauf si elle est
perdue, hors limites ou relevée, ou qu'une autre balle lui a été substituée, que la substitution soit autorisée ou non ; une balle ainsi substituée devient la balle en jeu.
Balle substituée
Une "balle substituée" est une balle mise en jeu à la place de la balle d'origine qui était soit en jeu, perdue, hors limites ou relevée.
R18 : * Si un joueur qui doit replacer une balle omet de le faire, ou s'il exécute un coup sur une balle substituée en appliquant la Règle 18 alors qu'une
telle substitution n'est pas autorisée, il encourt la pénalité générale pour infraction à la Règle 18, mais il n'y a pas de pénalité supplémentaire selon
cette Règle. - Stroke play : deux coups
La balle relevée n'est plus en jeu !!
Sa balle qui traîne sur le green, c'est comme si c'était une autre balle (même si c'est SA balle) ....
En jouant dessus, il joue une mauvaise balle !!
La décision donnée par Langsammest ... dans la langue de Molière :
15-3b/3
Co-compétiteur relevant la balle du compétiteur et la posant de côté ; compétiteur la jouant de l'emplacement où la balle a été mise de côté
Q. En stroke play, B marque la position de la balle de A sur le green, la relève et la repose tout près sur le green. A omet de replacer la balle. Il la putte d'où elle repose et termine le trou. L'erreur est alors découverte. Quelle est la décision ?
R. Quand une balle est relevée, elle n'est pas en jeu – Voir Définition de "Balle en jeu". Quand A joue un coup sur sa balle qui n'est pas en jeu, il joue une mauvaise balle.
Si A sait que B a relevé sa balle, il encourt une pénalité de deux coups selon la Règle 15-3b et doit replacer sa balle à l'endroit correct et terminer le trou.
Si A ne sait pas que B a relevé sa balle, A ne peut être pénalisé pour avoir joué une mauvaise balle. S'il est informé de l'erreur avant de jouer de l'aire de départ suivante, il est obligé de replacer sa balle au bon endroit, sans pénalité, et de terminer le trou. S'il est informé de l'erreur après avoir joué de l'aire de départ suivante, le score réalisé en jouant la mauvaise balle compte et il n'y a pas de pénalité.
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