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Message par GillesB le Sam 29 Jan - 18:03

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Message par langsammest le Sam 29 Jan - 18:20

L'article est bien fait, il passe juste sous silence le seul défaut reproché aux clubs de chez Miura, à savoir le hosel rapporté et soudé en fin de forgeage de la tête.

La société Miura avance que cela permet d'avoir plus de régularité dans le forgeage de la face (les lignes de forces en sont pas perturbées par le hosel), les détracteurs prétendent que l'anomalie métallique que constitue la soudure entre la tête et le hosel gâche une grosse partie de la qualité du travail en amont. J'avais posé la question à un collègue d'université versé dans les matériaux, pour lui les deux arguments sont également valables, mais il ne se prononçait pas sur la meilleure solution
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Message par Invité le Sam 29 Jan - 18:23

C'est magnifique, trop beau pour moi...
Confiture, cochon, toussa.....

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Message par GillesB le Sam 29 Jan - 20:22

daniel......
a ton age.....
fais toi plaisir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Message par Gastel le Sam 29 Jan - 21:53

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Message par KOP le Dim 30 Jan - 0:12

Koyeigolf est quand un cran au dessus ?!
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Message par langsammest le Dim 30 Jan - 10:36

Qui est un cran au dessus, qui est un cran au dessous, difficile de juger sur les productions forgées type Kyoei golf (Vega, Yuyuri Gekku, Hakusa, KZG blades, Gauge design), Miura (Miura), Endo Japan (Epon, Bridgestone blades), Chuo forging (Mizuno blades), Ishihara Shoten (Scratch). Toutes ces productions restent dans des volumes assez faibles, avec le plus souvent des aciers de haute qualité, et ne se retrouvent que peu en dehors des circuits assez exclusifs de distribution de ces clubs.

Ensuite ces sociétés ont des forges délocalisées, essentiellement en Thaïlande (Endo), en Corée (Chuo), à Taïwan (O-Ta, qui produit toutes les têtes forgées pour Titleist et Ping) qui assurent le plus gros de la production. Ces délocalisations répondent à des considérations économiques (cout de la main d'œuvre et de l'énergie) et environnementales (une forge ça pollue beaucoup). Ces unités assurent la production de 85% des têtes forgées du marché.
En unité délocalisée, Endo a une position assez dominante, forgeant pour Callaway, Nike, Taylor Made, Bridgestone-Tour Stage, Srixon-Cleveland.

Les japonais sont comme les autres, ils délocalisent leurs unités de production dans les pays les plus avantageux pour eux.

Mais à la limite, plus que la localisation de la forge, ce qui compte c'est aussi la qualité de l'acier utilisé; pour un même acier 1025 (très classique pour une tête de club), les différences de qualité (et de prix) peuvent avoir un facteur 10 en fonction de la pureté de l'alliage, l'utilisation ou non d'aciers de récupération, la fabrication de l'alliage et autres considérations assez obscures pour les non initiés (dont moi)
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Message par docgg le Dim 30 Jan - 10:59

ils doivent pas être terrible ces clubs, ils sont pas dans la hot list 2011...

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Message par Damien le Dim 30 Jan - 11:47

docgg a écrit:ils doivent pas être terrible ces clubs, ils sont pas dans la hot list 2011...

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lol! made in japan 20171

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Message par langsammest le Dim 30 Jan - 18:38

Suite des nipponaiseries;

ceux qui s'intéressent aux têtes forgées de l'empire du Soleil Levant sont confrontés à quelques mythes;
tout d'abord aucune des sociétés citées plus haut n'est un ancien fabricant de sabres de samouraï, toutes sont des forges industrielles, dont l'activité golf n'est pas l'activité majeure.
Miura a travaillé pour nombre de marques de golf comme sous-traitant de fabrication il y a quelque temps, mais presque jamais comme designer, et cette société n'a jamais forgé de clubs pour Mizuno (qui ont toujours travaillé avec Chuo depuis le début des années 70).

Ensuite les controverses:
la plus célèbre est celle concernant la société Scratch Golf, qui annonce utiliser un acier 1018 et faire forger ses têtes par la société Ishihara Shoten, sur des dessins réalisés par le patron de Scratch. Plusieurs personnes ont mis en doute ces allégations dans la mesure où Ishihara Shoten n'a pas confirmé d'activité continue pour Scratch, et que des tests métallurgiques effectués sur des têtes Scratch ont trouvé soit un acier 1020, soit un 1010, mais pas de 1018 (accessoirement il parait que golfiquement, un 1020 serait franchement meilleur qu'un 1018). Pour ce qui est de l'origine des dessins des ébauches, il semble en effet qu'il s'agisse d'ébauches de catalogue, et non pas de modèles spécifiques, comme l'ont reconnu certains dirigeants de Scratch.
La deuxième controverse concerne le forgeage par Miura: la société a abandonné il y a quelque temps les étapes initiales du forgeage en interne, et les fait sous-traiter. Ils reçoivent des ébauches brutes, avant ébavurage et avant soudure du hosel. Cette pratique est tout à fait confirmée, bien que Miura refuse de le reconnaitre publiquement.



Lors de la fabrication d'une tête forgée, les étapes de forgeage ne sont pas les plus discriminantes en termes de qualité et de cout de revient. La valeur vient de l'acier utilisé, et surtout de la finition, qui consiste à la mise aux cotes précises, au dressage des faces, à l'ajustement du poids et de l'équilibrage, au perçage et au centrage du hosel, et enfin des finitions cosmétiques (surfaçage, polissage, stries, etc...). C'est sur ces finitions que va se faire la différence de qualité. Une société comme Kyoei forge beaucoup de têtes mais n'en finit que très peu (la marque Vega, qui est sa marque personnelle), les autres marques réalisant les finitions soit en interne (Yuyuri Gekku, Hakusa, Gauge design) soit en sous-traitance, majoritairement chinoise. Endo ne finit des têtes que dans son usine japonaise (presque exclusivement les Epon), Chuo livre les ébauches à Mizuno qui assure la finition en interne, et Miura qui reçoit ses ébauches primitives assure l'ensemble de la finition. Les unités de Endo hors Japon ne livrent que des ébauches
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Message par Gastel le Dim 30 Jan - 19:29

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Message par Invité le Dim 30 Jan - 19:35

... concernant non plus la production, mais la distribution d'articles de golf, là c'est le grand délire... autant en Corée qu'au Japon.
C'est là ou j'ai vu le plus grand choix possible physiquement et sur catalogue (les catalogues sont épais comme le bottin de Paris pages blanches et pages jaunes).
A Tokyo j'ai visité un mag sur 7 niveaux (pas très étendu en raison des règles anti sismique) mais il devait y avoir 500 m² par plateau, soit environ 3.500 m² rien que de produits golf. / A titre d'exemple l'offre des tee devait faire 2X10 mètres linaire.../ Désolé je n'ai pas de photo, je regrette, car je ne suis pas sur d'y retourner de si tôt;.
Et en effet il y a beaucoup de matos inconnus au bataillon, non distribué en Europe et connu en France que de quelques experts bretons.
En matière d'offre, je ne pense pas qu'un autre pays puisse être compétitif .

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Message par KOP le Lun 31 Jan - 17:03

Gastel a écrit:made in japan 928606

Pas mieux, quelle science ! braval de trouver toutes ces informations et de nous les faire partager !

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Message par gun75 le Lun 31 Jan - 20:53

langsammest a écrit:Suite des nipponaiseries

Ca pourrait se dériver en "nipponiaiseries" lol! lol!

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Message par langsammest le Lun 31 Jan - 21:57

gun75 a écrit:
langsammest a écrit:Suite des nipponaiseries

Ca pourrait se dériver en "nipponiaiseries" lol! lol!

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C'était fait pour
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Message par waldezign le Mar 21 Juin - 13:31

Bravo pour cette divagation très instructive...
Amusant que les japonais soient plus connus pour leur matériel (exceptionnel) que pour leurs joueurs (qui ne doivent pas être manchots non plus) made in japan 4092987136
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